Espressomachine is geen hygienisch product, hoe komt u daar nu bij?

ik had dezelfde ervaring bij MD met een stofzuiger die werd ook gezien als een hygiënisch product , echter op hetzelfde moment stond er een dame in de winkel met een klacht over een espressomachine ook alles lauw , deze dame kreeg hetzelfde antwoord als ik hygiënisch product . Dit zijn de regels wat Md hanteert , ik heb een klacht ingediend want ik zie een stofzuiger niet als een hygiënisch produkt . Maar hun antwoord was je hebt hem gebruikt , zelfs het personeel is hier niet van op de hoogte . Uw reactie hoe komt u daar nou bij ? was exact dezelfde reactie van mij naar MD . Nog vergeten te vermelden , ik had bij blokker een Senseo apparaat gekocht , koffie was lauw ik heb hem terug gebracht en ik kreeg meteen een nieuwe daar werd helemaal niet gesproken over dat dit een hygiënisch product is , ik heb niks gezegd en gevraagd gezien mijn ervaring met MD

Site wordt steeds erger..

Kon dat nog, Akkerdistel?

@mahadma, ik wil een vraag stellen en ja: "kon dat nog, Akkerdistel": ik kan nergens (meer) een vraag stellen. De beloofde witte balk is nu pleitte. Dus erg, erger, ergst = ergernis.

Hahaha, onee het is meer om te huilen. Mijn probleem was dat mijn tekst een paarse kleur had (en het was echt geen link) kreeg dat op geen enkele mogelijkheid meer goed (ook elders plakken en hier weer kopiëren werkte niet dus maar verwijderd).

Ik ben nu toch wel nieuwsgierig wat je had willen zeggen.

Weinig bijzonders; iets met de strekking dat het een beroerde service is.

Volgens mij is de redactie ook nog steeds aan het zoeken hoe alles werkt. Ze zullen net zo "hard mee moet leren" als wij, denk ik.

@mahadma , Dank u wel , nou weet ik waarvoor de rapporteertoets dient .

Goh, werkt die nu wel, al een paar keer geprobeerd en krijg dan de melding, pagina niet gevonden.

Zullen we denken: schoonheidsfoutjes?

Nee, die werkt (nog) NIET voor zover ik kan nagaan. Dan krijg je over een paar dagen een melding dat je mail niet aangekomen is! This is the mail system at host smtp1.mail.omroep.nl. I'm sorry to have to inform you that your message could not be delivered to one or more recipients. It's attached below. For further assistance, please send mail to postmaster. If you do so, please include this problem report. You can delete your own text from the attached returned message. The mail system : connect to kassa.vara.nl[145.58.28.251]:25: Connection timed out

had het vanmiddag ook nog een keer doorgegeven en zie daar ....blijkbaar werkt het nu wel. Tel.nr. is verdwenen. Dus al een probleempje minder met deze site.

En nog genoeg te gaan ........

@madhadma , perfect antwoord .

WMF is 1 van de betere merken. Het is niet voor niets dat de halve horeca in de wereld dit gebruikt.

Maar nu haal je een oud artikel van Arnoud Engelfriet aan wat nog gebaseerd is op de oude wet. Toen was er nog sprake van uitproberen Ik heb zelf al de andere link van A.E neergezet, waarin hij toch een andere visie geeft op het geheel.

Je begrijpt hem vast verkeert. P.S. Hoe reageer je op anderen? Ik krijg een 404 pagina als ik dat probeer.

Arnoud geeft hier het zelfde aan als ik. Immers hij schrijft: "Doe je meer dan mag de winkel (...) niet de gehele retour weigeren". Door aan te geven dat TS geen herroepingsrecht heeft omdat deze het product zou hebben gebruikt ga je daar tegen in.

Het klopt dat TS nog een herroepingsrecht heeft, alleen mag dan de waardevermindering worden doorberekend. Dat had ik inderdaad moeten aangeven. Ik had zelf het idee dat TS kosteloos van zijn herroepingsrecht gebruik wilde maken. Want tja, wat is dan die waardevermindering, beats me. A.E dacht dat de schoonmaakkosten dan voor rekening van de koper zouden komen. Dan denk ik bij mezelf, daar zullen ze dan ook wel weer de hoofdprijs voor vragen. En ik heb toch sterk de indruk dat A.E. terughoudender is wat betreft het uitproberen dan jij, en dat hij niet meer zo volluit gaat als in zijn eerste blog Ik zie hem niet aanraden de koffie en melk in het apparaat te deponeren en dan daar niets voor hoeven betalen bij herroepen. Maar ga anders ook eens met hem in discussie. Het staat ook haaks op elkaar die toelichting bij de wet, dat je niet verder mag gaan dan in de winkel en dan in de wet dat je de kenmerken enzovoort mag onderzoeken. Het klopt gewoonweg niet.

Helaas worden de alinea's in reacties verwijderd, daar kan ik niets aan doen.

Arnoud lijkt anders om te springen met de overwegingen in de richtlijn dan ik. Ik werk top-down en begin bij de wetsartikels en gebruik de overwegingen om vaagheden te verduidelijken. Ik zie dan twee vragen die moeten beantwoord: 1. Is de consument verder gegaan dan wat noodzakelijk was om de aard, de kenmerken en de werking vast te stellen? Oefenen met water is leuk, maar een espresso apparaat is niet gemaakt om heet water te zetten. Koffie en melk gedraagt zich anders dan water omdat het andere stoffen zijn. En dus ontkom je er niet aan om een kopje espresso te zetten. En je partner wil dat ook doen. In dit geval is gebleken dat deze machine snel onder melkspetters komt te zitten (dat is een kenmerk). TS heeft geleerd dat deze machine betekent dat hij of zij veel moet schoonmaken. 2. Wat is de waardevermindering van het product als gevolg van dat verder gaan? Zeg dat je twee kopjes koffie mag zetten, welke waardevermindering wordt dan veroorzaakt door het derde kopje? Volgens mij kunnen we dat begroten op nihil. Overigens hebben dergelijke machines heeft een hoop functies en kom je daarom op meer kopjes uit dan twee. Ga je nu met die nieuwe jurk naar dat feestje en mors je dan een glas rode wijn, tja dan hebben we het over een waardevermindering van betekenis.

Ik bedacht me later dat hierover in de Leidraad betreffende Richtlijn 2011/83/EU van het Europees Parlement en de Raad van 25 oktober 2011 betreffende consumentenrechten het een en ander over geschreven was. Hierin wordt als eerste het artikel aangehaald waarna wordt opgemerkt dat deze nader wordt uitgelegd in overweging 47. Dit document geeft weinig hoop voor een goede uitkomst in eerste aanleg (bij de kantonrechter). In dit document staat dat "wat de consument normaal kan doen in een fysieke winkel, (...) een goed referentiepunt [is]". Als voorbeeld wordt dan aangehaald dat je normaal beeld- of geluidskwaliteit van audio/video- en opnameapparatuur kunnen testen; huishoudelijke toestellen niet kunt testen en geen software kan configureren. Ik voeg daar dan aan toe dat je in de winkel alleen op demo modellen mag testen en kan uitproberen of een bepaald model computer incl. besturingsysteem je bevalt. Het ziet er naar uit dat als je je gelijk hier wilt halen je naar het Europees Hof van Justitie toe moet.

Met andere woorden, als we mensen willen helpen (en niet van de wal in de sloot) we aan moeten houden dat je met een product mag doen wat je ongeveer in de winkel mag doen met een demo of met het product zelf. Die waardevermindering dat lijkt me een echte valkuil, daar kan een verkoper alle kanten mee op. Mijn advies zou zijn als blijkt dat je een slechtwerkend product hebt gekocht en je hebt het al te ver gebruikt, zorg dat je al je sporen wist, niets zeggen en gewoon terugsturen.