Deur al 31 jaar op erfscheding
* 2 percelen liggen tegen elkaar aan.
* tijdens nieuwbouw in 1989 is er een deur met kozijn gekomen als achteringang van perceel 1. (draait naar buiten over perceel 2)
* er is een persoonlijk recht (overeenkomst) gesloten met eigenaren van perceel 2 en 1 dat er geen recht van overpad zal ontstaan en dat het pad niet gewijzigd mag worden. Deze zal vervallen bij verkoope van perceel 1 of 2
* in 2006 is perceel 1 verkocht en is er een nieuwe overeenkomst gesloten
* begin 2020 is perceel 2 verkocht
* midden 2020 geeft nieuwe eigenaren van perceel 2 aan dat perceel 1 geen recht van overpad meer heeft en haalt het pad we en plaatst een dichte schutting zodat er vanaf de deur niet meer de openbare weg kan worden bereikt. .
- hierdoor kan achterdeur niet meer gebruikt worden als nooddeur en toegang vanaf de openbare weg.
- Perceel 2 blokeerd deur met stenen zodat deze niet meer geopend kan worden. (deur stond ook wel eens open ivm ventilatie)
- Perceel 2 beroept zich op het feit dat er geen recht van overpad is en hij dus mag doen met de grond wat hij wil.
Om toegang tot de achterdeur te behouden is een strookje van 8m2 nodig wat grotendeels achter een tuinhuis ligt. (totale pad was altijd 20m2)
Dit is ca 2% van het perceel opervlak (420m2).
Perceel 1 verzoekt aan nieuwe eigenaren van perceel 2 dit te mogen gebruiken. Zij willen dit wel kopen of een vergoeding betalen om een erfdienstbaarheid vast te leggen. alle kosten voor perceel 1 (kadaster en zo nodig notariële kosten)
Ik heb de volgende (samenhangende) vragen:
U zegt het zelf al, er is geen recht van overpad. Het is een afspraak geweest tussen 2 bewoners en die afspraak staat zolang die 2 bewoners er wonen. In 2006 is er een nieuwe eigenaar gekomen en daar zijn opnieuw afspraken mee gemaakt. En zo lang er afspraken zijn kan er niets verjaard worden. Er wordt immers met toestemming gebruik gemaakt van het terrein van een ander.
De nieuwe bewoner heeft geen verplichting om de afspraken tussen de vorige bewoners over te nemen. Als deze zegt nee, dan is het een nee.
Dus:
A) ze kunnen niet eisen dat de deur verdwijnt, maar wel dat deze niet meer gebruik mag worden.
B) ramen op de erfgrens mogen niet. Als er een venster in zit zal deze ondoorkijkbaar gemaakt moeten worden.
C) de persoonlijke overeenkomst was met de vorige bewoner, daar heeft deze bewoner niets mee te maken. En die mag doen met zijn terrein wat hij zelf wilt.
D) zie C. Het is zijn terrein en mag daarop doen wat hij wilt. Binnen de grenzen van de wet natuurlijk.
er zijn genoeg voorbeelden van het TV programma "Frank visser doet uitspraak" met exact dezelfde soort situatie die u ook heeft
Juridisch loket:
https://www.juridischloket.nl/wonen-en-buren/buren/recht-van-overpad/
Artikel wat ik bedoel:
Recht van overpad definitie:
https://nl.wiktionary.org/wiki/overpad
Verjaring bij recht van overpad:
https://www.vbtm.nl/weblog/recht-van-overpad-en-verjaring
Gezien u al meer dan 30 jaar gebruik maakt van het pad, is de regeling verjaard, en kan de nieuwe bewoner u niet verbieden er gebruik van te maken.
Voor uw vragen
A) Nee gezien de deur er al meer dan 30 jaar zit is alle regelingen die ze u proberen af te dwingen verjaard, omdat de oude bewoner akkoord ging met de deur die u heeft geplaatst
B) Dit mogen ze wel, gezien het om privacy gaat. Kunnen ze u vragen om het een ondoorkijkbaar venster wordt
C) Nee dit mogen ze niet. Zowel vanwege verjaring en brandveiligheid.
D) Nee dit mag niet zie punt C.
Stel er is een brand in die ruimte, en de buren hebben de route/gang afgesloten, dan kan het zijn dat de brandweer de brand niet op tijd kan blussen waardoor u grotere schade hebt geleden, als het pad niet was afgesloten
De denkfout die u maakt is dat er geen recht van overpad is. Een recht van overpad moet notarieel vastgelegd worden. Hier zijn afspraken gemaakt tussen 2 buren. En die afspraak loopt zolang die buren naast elkaar wonen. En die afspraak kan niet verjaren en kan je ook geen rechten aan ontlenen. Stel dat u af en toe mijn auto zou gebruiken, dan wordt die auto niet ineens uw eigendom en ook krijgt u geen vast recht om altijd van mijn auto gebruik te mogen maken.
De link die u aangeeft van mr. Frank Visser zegt ook hetzelfde. De ondernemer had een overeenkomst om de garagedeur te mogen gebruiken. Na 2010 was er geen afspraak meer gemaakt over het gebruik van die deur en konden ze ook niet terug vallen op de eerdere afspraak.
Het maakt dus ook niet uit hoe lang die afspraak al loopt, afspraak is afspraak. In 2006 is er een nieuwe afspraak gemaakt met de huidige bewoners. Ook al zou je een gaatje kunnen vinden in verjaring van wat dan ook, dan zijn de 20 jaar nog niet verstreken. Want, nogmaals, een afspraak kan niet verjaren.
Ts woont er helemaal geen 30 jaar maar pas sinds 2006. Van verjaring is dus sowieso geen sprake omdat vastgelegd is dat bij verkoop van de percelen de gemaakte afspraken vervallen.
Wat een gedoe over zo'n klein stukje grond. Hoe moeilijk kun je het elkaar als buren maken.
Jullie hebben afspraken gemaakt over het gebruik van de steeg,
Duidelijk is dat er geen recht van overpad is en kan ontstaan door de afspraak met de buren.
Dus die steeg mogen jullie niet meer gebruiken.
Maar nu die deur. Wat is daar over afgesproken. Niets? Dan kan er wel sprake zijn van verjaring. Want die deur zit er al 31 jaar.
In dat geval hoeft de deur niet verwijderd te worden en het raam er in niet ondoorzichtig te hoeven worden gemaakt.
Bovendien kan de buurman niet zomaar wat, bv een schutting voor die deur plaatsen. Hij moet 2 meter afstand houden.
En een beetje kinderachtig om voor jullie deur ? een hoop stenen te leggen zodat de deur niet meer open kan.
Neem eens contact op met het juridisch loket. Mogelijk kunnen zij je verwijzen naar een advocaat die alles eens goed uitzoekt.
Misschien kan hij onderhandelen over de steeg.
Het kost wat, maar als je nu niet doorpakt, dan krijg je later mogelijk spijt.
TS mag niet zonder toestemming in de tuin van de buren komen. Die deur hoeft inderdaad niet weg, maar enig nut heeft die niet. Wat door de deur mag TS niet meer. En uiteraard mag de buurman er gewoon een schutting neerzetten. Een schutting hoeft echt niet 2 meter uit de erfgrens te staan.
De schutting van de steeg staat er al binnen de 2 meter, De schutting mag niet vlak voor de deur staan als dat licht en lucht wegneemt.
https://jure.nl/ECLI:NL:RBZUT:2006:AY5750
Gezien vanuit de woning inderdaad. Maar een poort achterin de tuin waar een schutting voor komt zal geen invloed hebben op het licht en lucht van het huis. Een erfafscheiding mag overal in de tuin geplaatst worden, zo lang je maar binnen de grenzen van je eigen perceel blijft en niet voor ramen en deuren van het huis van de buren komt. Als ik een poort ga maken naar de tuin van de buren wil dat niet zeggen dat ik zomaar hun tuin mag binnenkomen en dat zij er niets tegenaan mogen zetten.
Gebruik met erfdienstbaarheid (overpad) dient notarieel vastgelegd te worden. Als dàt niet is gebeurd, is er niets anders dan een mondelinge afspraak.
En die afspraak kan niet verjaren en kan je geen rechten aan ontlenen. Kansloze zaak dus.
Een lastige zaak omdat het recht van overpad kennelijk nooit notarieel is vastgelegd maar u wel aangeeft dat er sprake is van (quote) 'er is een persoonlijk recht (overeenkomst) gesloten met eigenaren van perceel 2 en 1 dat er geen recht van overpad zal ontstaan en dat het pad niet gewijzigd mag worden. Deze zal vervallen bij verkoope van perceel 1 of 2'.
Wel is er sprake van een langdurige situatie en bovendien is de betwiste uitgang/deur een nooduitgang.
In navolging van de reactie van @GETTY, laat hier een jursit naar kijken en dat kan eventueel ook via https://www.eigenhuis.nl/contact/#/
Ik zie ook verwijzingen naar Rijdende rechters maar teken daarbij aan dat hun uitspraken uitsluitend gelig waren als er bij overeenkomst tussen de twistende partijen afgesproken was dat de uitspraken bindend zijn. (Dus gelden als overeenkomst en niet als gerechtelijke uitspraak - de uitspraken kunnen u wel enig houvast geven hoe eventueel ook een rechter zou beslissen bij een formele procedure.
Hoe komt u er bij dat het een nooduitgang is? Het is gewoon een doorgang naar de achtertuin. En die doorgang mocht omdat de eerste bewoner daar een afspraak mee had. Er is niets vastgelegd en een afspraak loopt tot 1 van de partijen zou verhuizen. Dat er later opnieuw een afspraak is gemaakt wil niet zeggen dat de huidige bewoner mee moet werken aan die afspraak.
@NEODUTCHIO, neem mij even niet kwalijk maar kennelijk heeft u toch de vraag niet volledig gelezen. Citaat uit de vraag: '- hierdoor kan achterdeur niet meer gebruikt worden als nooddeur en toegang vanaf de openbare weg.'. Maar als u vindt dat een nooddeur essentrieel iets anders is dan een nooduitgang mag dat best van mij hoor! Taalkundig is een nooddeur toch helaas ook te lezen als nooduitgang en wij gaan elkaar toch niet lastig vallen over 'woorden'? (Edit) En ik heb redelijk bewust de 'vertaling' naar nooduitgang gedaan om Ts. een argument te geven om de situatie te doen handhaven. Dus als argument om in het voordel proberen te benutten.
TS spreekt in eerste instantie over een achteringang van perceel 1. Een achteringang is iets anders dan een nooduitgang of nooddeur. De achteringang kan ook als noodweg gebruikt gaan worden, maar daarmee wordt het nog geen nooduitgang.
Er is geen wet in Nederland die verplicht dat iemand een achteruitgang of nooduitgang moet hebben. En al helemaal niet dat die achteruitgang via aangrenzende percelen zou moeten gaan.
@NEODUTCHIO: Ts heeft het over een nooddeur en overduidelijk dat de achterdeur niet meer gebruikt kan worden als nooddeur. En een deur is naast een ingang ook een uitgang dus een nooduitgang. Herhaald, het is Ts die dit noemt en het is aan Ts om te handelen op basis van de veelheid van adviezen die af en toe tegenstrijdig zijn. Dat kan en dat mag binnen V@A voor zover ik de regels goed begrijp en gaat het niet aan om dan eventueel op woorden slakken te leggen of daaraan een eigen conclsie te verbinden dat een nooddeur wettelijk niet noodzakelijk behoeft te zijn. Ts geeft aan dat de deur als nooduitgang wordt benut en dan nog een keer is dat naar mijn mening een bruikbaar argument! Ik zou dus ook nog heel goed op uw eerste reactie hebben kunnen reageren met: kan waar zijn maar u bent geen rechter! Ik ook niet!
Is het nu echt weer nodig om ook dit keer aan de redactie te vragen om ditonderlinge 'gedoe' met u te verwijderen? Maar toch ook nog even dit: ik ken genoeg nooduitgangen die uitkomen op percelen die van anderen zijn!
Dit is geen discussiepanel!
Het gaat mij ook niet om de discussie en zeker niet om zout te strooien. TS is zelf inconcequent door eerst over een achteringang te praten en daarna over een nooddeur. Het lijkt er dus meer op dat er op het gevoel gespeeld gaat worden dan op realiteit. TS gebruikte de poort altijd om via achterom in de tuin te kunnen komen, niet voor noodgevallen. En nu de nieuwe buurman niet meer wil dat TS daar gebruik van gaat maken is het 'ineens' een nooddoorgang.
Even heel simpel. De Ts heeft een achtertuin, maar geen uitgang uit die achtertuin. Hebben veel huizen niet.
De vorige eigenaars hadden afspraken gemaakt over een doorgang in de tuin van de buren, zodat makkelijk op de openbare weg gekomen kon worden. Voor de kliko's of zo?
De nieuwe eigenaar van het buurhuis wil dat niet meer, hij sluit de boel af en zorgt dat die deur niet meer zijn tuin kan indraaien.
En dat is zijn goed recht, want persoonlijke afspraken leveren geen rechten op voor volgende eigenaren.
Niet het recht van overpad, noch volgens het gewoonterecht.
Eén vraag is hier aan de orde: Is dit notarieel vast gelegd en bij het kadaster ingeschreven? zo niet dan houd het gewoon op.
Maar is er een schriftelijke overeenkomst die door bijden partijen zijn ondertekend dan is er wel een kans dat de rechter dit als overeenkomst ziet die langer bestaat.
De raam is echter een ander verhaal als deze bij de bouw al bestond dan hebben ze geen enkele poot om op te staan.
Als er bij het aanvragen van de bouw vergunning geen bezwaar was ingediend dan moeten ze deze tollereren ook al is het een doorzichtige raam.
schroef aan beide kanten van deur een bordje "nooduitgang"
je mag hem dan niet gebruiken om je perceel te verlaten, maar de buurman mag hem dan niet blokkeren volgens mij.
Enkel en alleen een bordje ophangen maakt die deur nog geen nooduitgang.
En hoe wil je dat gaan doen zonder illegaal op het terrein van de buurman te komen?
Een deur die opengaat naar de tuin van de buren een "nooduitgang" noemen? Dwaasheid.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Overschrijvingsfomulier fraude
Ik help iemand van 85 met administratieve dingen. In Dec 2023 heeft hij overschrijvingsform abn gestuurd voor anwb lidmaatschap van €17. In feb 2024 kreeg hij aanmaning en bleek het niet afgeschreven. Dus maakte hij nog een aan, die werd betaald. Nu is er met het 1. Formulier in maart € 497 afgeschreven naar rekening in België, met zelfde naam erbij als hij heet. Blijkbaar is formulier bij po ... Lees meer
Klarna, aanmaning niet besteld artikel
Op 6 februari krijg ik een pakket toegestuurd (door de brievenbus) enkel met mijn naam en adres zonder kenmerk door wie het is verstuurd. In het pakket zit een trainingsbroek zonder verzendbrief o.i.d. ik kon het dus ook niet terugsturen aangezien verzender niet bekend was.
Op 3 april krijg ik een brief toegestuurd van Klarna met de kosten van de broek met aanmaningskosten.
Direc
...
Lees meer
Coulance regeling
Coulant betekende oorspronkelijk letterlijk 'vloeiend' en 'gemakkelijk'. Het is afgeleid van het Franse couler 'stromen, vloeien', dat teruggaat op het Latijnse colare 'filtreren, dempen'. Tijdens de laatste uitzending van dit jaar Kwam weer het onderwerp Veelvoorkomende problemen met de distributieriem Als een burger de dupe word door een bedrijf Waar bi ... Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer