Factuur sturen na terugtrekken offerte, mag dat?
Ik had een loodgieter langs laten komen om onze dakgoot na te kijken. Deze heeft dit inderdaad bekeken en vermelde wat er moest gebeuren en zou een offerte toesturen. De loodgieter heeft toen wel wat kit aangebracht om de ergste lekkage te verhelpen (5 min. werk).
Nadat we de offerte, na wat aandringen van mijn kant, eindelijk gekregen hadden vond ik de prijs aan de hoge kant (1850 Euro voor het vervangen van 1 dakgoot van 5 meter met 2 stadsuitlopen). Ook omdat er geen verdere specificatie van materiaal prijzen of arbeidskosten op de offerte stonden heb ik hier een kritische vraag over gesteld.
Nadat ik iets meer info ontving over de samenstelling van het totaalbedrag ontving ik 5 minuten later een mail waarin stond dat ze bij nader inzien van de opdracht afzagen. Ik dacht toen al "Welke opdracht? Het is nog een offerte.". Ik heb toen wel hun meegestuurde voorwaarden bekeken en daar stond duidelijk in dat de offerte onherroepelijk is voor de eerste 20 dagen na uitgifte offerte (er was slechts 1 dag verstreken). Hierna had ik uiteraard niet veel zin meer om nog contact met dit bedrijf te hebben.
Een week later krijg ik ineens een factuur met geleverde werkzaamheden (de 5 min. kit) voor een bedrag van ruim 100 Euro. Mijn vraag is dan ook of dit zomaar mag aangezien ik:
1) Nooit enige prijs heb gehoord tijdens de afspraak met de loodgieter over het kitten.
2) Nooit heb vernomen dat er ook maar iets in rekening gebracht zou worden.
Uiteraard heb ik bovenstaande reeds teruggestuurd naar de loodgieter met de vermelding dat ik niet van plan ben om dit bedrag te betalen voor coulance werkzaamheden tijdens het opmaken van een offerte.
Alvast bedankt voor het antwoord.
Hij heeft werk verricht en daar mag hij een rekening voor sturen. Of hij dat op de netste manier gedaan heeft kan je over discussieren. En lomp gedrag mag gewoon. Dat is niet strafbaar.
@GETTY
Uiteraard verwacht ik geen gratis werk. Vandaar de offerte aanvraag. Indien een loodgieter uit eigen overweging 5 minuten gaat kitten terwijl wij om een offerte hadden gevraagd (dus nog geen opdracht) moet ik dan aannemen dat dit gefactureerd wordt tegen een uurtarief van zo'n 1000 Euro?
De beste man heeft wel voorgereden, 5 minuten gewerkt, een offerte gemaakt en was dus bij elkaar een uur arbeid kwijt.
Logisch dat u dat moet betalen. Werkt u voor niets? Deze loodgieter ook niet. Dus gewoon betalen.
Zelfs alleen een offerte maken kan al geld kosten. Als de offerte doorgaat dan worden die kosten vaak gecrediteerd.
Hoe komt u trouwens aan een uurtarief van 1.000 euro? De kosten beginnen als de loodgieter in zijn auto stapt en naar u toe rijdt al.
Ze waren kennelijk niet blij met uw opdracht, dus geen opdracht.
En hebben ze gezegd dat de werkzaamheden coulance waren of heeft u dat nadrukkelijk gevraagd te doen. Dàn is dat een opdracht.
@RJW
Het gaat hier dus om werk waar wij niet om hebben gevraagd (geen opdracht gegeven).
Maar u heeft wel iemand bij u thuis laten komen.
bijzonder dat u denk dat dat gratis is.
en sommige offertes kosten inderdaad geld
betaal gewoon, wel zo fatsoenlijk
Sinds wanneer kost een vrijblijvende offerte geld?
@MAHADMA
Het gaat hier specifiek om dat het bedrijf zelf de offerte heeft ingetrokken vervolgens gemaakte kosten op mij verhaald die niet meer te crediteren zijn omdat de offerte niet meer geld. Dit terwijl de offerte onherroepelijk uitgegeven was. Wat is uw mening hierin?
Er is feitelijk werk verricht door hen , dus man uren die niet per minuut berekend worden maar met een minimum, en voorrijkosten. Zonder aanzien des persoons, ik ken u niet, maar wellicht waren ze "niet happig" op u als klant om welke reden dan ook. U was ook niet verplicht om in te gaan op hun offerte.
Nou ja, iedereen schrijft dat het normaal is dat je voor een offerte moet betalen. Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb een tijd geleden een offerte aangevraagd over binnen schilderwerk en ja, dan moet er een schilder voor komen en te bekijken hoeveel werkuren, verf en voorbereidings werk hierin gaat zitten. De offerte had ik bij 2 bedrijven aangevraagd, warvan ik er een heb gekozen. Van het andere schildersbedrijf heb ik geen rekening gekregen omdat ik dat van te voren besproken had: "nee, dit is geheel vrijblijvend". Het is jammer dat u de man iets heeft laten kitten, want dat heeft u dan weer wel toegelaten. Maar iemand die een offerte maakt is over het algemeen gewoon een onderdeel van het werk dat hij/zij verricht en behoort tot zijn/haar onkosten.
Dat had ik dus ook. Indien ik 5 offertes aanvraag bij bedrijven ga ik er niet vanuit dat ik daarvoor dien te betalen (vandaar de term offerte) tenzij inderdaad afgesproken is dat deze niet vrijblijvend is. Indien een bedrijf geen vrijblijvende offertes opstelt zal ik nooit een offerte vragen van zo'n bedrijf.
Voor het kitten heb ik een voorstel terug gestuurd naar het bedrijf om hier 25 Euro voor te betalen aangezien ik dat een reeel bedrag vind voor deze werkzaamheden. Ik heb hier nog geen antwoord op terug ontvangen.
Die kit heeft hij ongevraagd aangebracht? Of was u het daar wel mee eens?
Voor een offerte hoeft uiteraard niet te betalen, maar voor die werkzaamheden wel. En was de ergste lekkage verholpen?
Indien ik geweten had dat ze voor die kit meteen ook de reistijd alsmede de tijd voor het bekijken van de dakgoot, wat benodigd was om een offerte uit te brengen, in rekening zouden brengen had ik uiteraard die kit noodmaatregel zelf aangebracht. Dit is waarom ik deze actie niet kan waarderen. Voor 7 Euro materiaalkosten tijdens een offerteaanvraag een rekening krijgen van boven de 100 Euro vind ik in geen verhouding staan.
Ik heb ze overigens een voorstel gedaan om 25 Euro te betalen voor deze gedane werkzaamheden. Hier hebben ze nog niet op gereageerd.
Ik heb toen wel hun meegestuurde voorwaarden bekeken en daar stond duidelijk in dat de offerte onherroepelijk is voor de eerste 20 dagen na uitgifte offerte
Dit betekend dat u 20 dagen de tijd heeft te reageren op het aanbod in offerte, doet u dat niet dan komt deze, na 20 dagen, automatisch te vervallen. De loodgieter heeft, los van de offerte, altijd het recht de gevraagde werkzaamheden niet uit te voeren. De werkzaamhde die zijn uitgevoerd zouden, als u de offerte had getekend, niet afzonderlijk in rekening gebracht worden, echter omdat er tijd en materiaal besteed zijn heeft deze het recht dit in rekening te brengen ongeacht het intrekken van de klus door deze.
Ik snap wat u zegt, maar is het niet discutabel dat een bedrijf die langskomt om een offerte op te stellen vervolgens alle tijd in rekening brengt omdat ze toevallig een paar minuten wat kit hebben aangebracht? Dit had ik nl zelf ook kunnen doen als zelfde noodmaatregel en had me slechts ongeveer 7 Euro gekost.
E.e.a. is hier al geschreven, heeft de loodgieter uit eigen beweging kit aangebracht zonder dit vooraf aan u te melden dan is dat zijn probleem en hoeft er naar mijn mening dus niet betaald te worden. Maar neem eens kontact op met het juridisch loket en laat u informeren over ongevraagde werkzaamheden.
Ik zou het zelf niet betalen. Hij zou hooguit recht hebben op een redelijk loon voor die 5 min zeg 5/60 * € 70,- = € 5,83, maar dat is ook discutabel.
De loodgieter zal een ZZP er zijn en die.mag per uur rekenen wat hij wil. Nergens staat dat voor 5 minuten werk ook maar 5 minuten in rekening mogen worden gebracht.
Het is aan de klant om vooraf goed te informeren wat iets hem gaat kosten en dan de beslissing te nemen of hij wel of niet die prijs wil gaan betalen.
Het is hier nog maar de vraag of er voor deze werkzaamheden zijn uigevoerd op grond van een overeenkomst. Als er een overeenkomst is dan is het duidelijk dat partijen geen afspraak hebben gemaakt over het loon.
Als een ZZPer geen afspraak heeft gemaakt over het loon dan kan hij niet rekenen wat hij wil. In het verbintenissenrecht geldt als uitgangspunt dat beiden partijen akkoord moeten gaan.
Artikel 7:405 BW
1 Indien de overeenkomst door de opdrachtnemer in de uitoefening van zijn beroep of bedrijf is aangegaan, is de opdrachtgever hem loon verschuldigd.
2 Indien loon is verschuldigd doch de hoogte niet door partijen is bepaald, is de opdrachtgever het op de gebruikelijke wijze berekende loon of, bij gebreke daarvan, een redelijk loon verschuldigd.
@ALFATRION
Dank u voor uw duidelijk antwoord met verwijzing naar de wettelijke bepalingen hierin. Vooral punt 2 is iets waar ik veel aan heb.
@ALFATRION: u vegeet dat hier hoe dan ook sprake moet zijn geweest van voorrijkosten en dat het naar mijn idee ook meer tijd heeft gekost dan uitsluitend 5 min kitten. Bijv. trap halen, trap opklimmen, afdalen van trap en trap opruimen.
Zo vraagsteller er een punt van wil maken zal hij letterlijk moeten bewijzen dat de totale tijdsbesteding van de loodgieter slechts 5 minuten. is geweest!
De wetgeving is in deze zeer duidelijk: op gebruikelijke wijze berekend of bij gebreke daarvan een redelijk loon.
@PTEZOG, in deze kunt u naar mijn mening dus geen voor u positieve consequentie trekken uit in het gestelde in punt 2. Zie ook o.a. de reactie van @MAHADMA m.b.t. andere kosten dan uitsluitend die voor de tijd van 5 min kitten.
Dat de opdachtnemer ter plekke heeft besloten om wat werk te verrichten maakt niet dat hij voorrijkosten kan rekenen. Het doel van het bezoek is het opstellen van een offerte. Voor het maken van een offerte kan alleen kosten in rekening worden beracht indien dat vooraf is afgesproken. Onzin. De bewijslast ligt bij de opdrachtaannemer. Het is namelijk de opdrachtaannemer die stelt dat er a) een overeenkomst is; b) dat hij bepaalde werkzaamheden heeft gedaan; en c) wat daarvoor betaald moet worden.
@Heremietkreeft:
Duidelijk verhaal waarin ik u volkomen gelijk zou geven indien wij opdracht gegeven zouden hebben tot het verrichten van deze kit werkzaamheden. Echter de opdracht was het uitbrengen van een vrijblijvende offerte. Indien iemand tijdens deze werkzaamheden eenzijdig besluit om werk te verrichten voor ongeveer 5 minuten is het dan reeel om de voorrijkosten en alle andere tijden in rekening te brengen terwijl die tijd ook bij het uitbrengen van een offerte verloren waren gegaan en er dan geen opbrengsten zouden zijn voor ditzelfde bedrijf?
M.a.w. door het kitten moet ik dan ineens de vrijblijvende offerte betalen?
Zoals ik in een andere reactie al vermelde heb ik een voorstel gedaan naar het bedrijf om 25 Euro voor de werkzaamheden te betalen aangezien ook ik van mening ben dat ze uiteraard iets kunnen verdienen aan deze kitwerkzaamheden, maar om alle tijd voor het kunnen maken van een offerte te moeten betalen gaat mij een beetje ver.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Service elektrische fietsen bij stella
Mijn display van mijn stella fiets is defect. En kan de fiets niet gebruiken.
In augustus bij de stella fietsen winkel in Bergen op Zoom geweest en ze zouden een
nieuwe display bestellen. Echter de display komt niet binnen.
Ik heb op 3 , 19 en 25 september mail gestuurd naar Stella waarbij ik steeds bericht terugkrijg
dat ik binnen 5 dagen reactie zou krijgen, doch in alle ge
...
Lees meer
Bedrijf factureert zonder mij te voren inf over de kosten, mag dat?
Het nieuwe huis dat we gekocht hebben heeft aan de voorkant een hek dat niet goed sluit, 1 paal staat scheef en een deel van het hek is 8cm lager dan de rest van het hek (geen gezicht).
We hebben contact opgenomen met het bedrijf dat het hek toen (6j geleden) geplaatst heeft. Ze vroegen ons om foto's die hebben we gestuurd. Toen wilden ze komen kijken en daarvoor hebben we een afspraak gemaak
...
Lees meer
Heb een 10 maanden oude koelkast Lekt enorm water,blijkt niet nieuw te zijn,al G
Koop nieuwe koelkast bij een witgoedfirma, na 10 maanden kom ik terug van een weekje vakantie en het water stroomt uit mijn koelkast. De lade eronder staat al open gebarsten. Dan moet ik meer dan een maand wachten op een AEG expert. Die zegt dit is niet meer te repareren deze koelkast is niet nieuw en is al eens gerepareerd. Krijg wel een nieuwe koelkast,maar de schade willen ze niets van wete ... Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer