@mein33 TOP ANTWOORD

@sjoppie, het probleem is dat de telefoon van de TS door de TS gekoppeld is aan de rekening van vader. Bij betaling wordt dan automatisch de app geaktiveerd om de betaling te bevestigen. Vader heeft geen telefoon dus wil deze zelfstandig een betaling doen kan dat alleen via een, voor vader, moeilijke omweg zonder de app met de TANcode betalen. M.a.w de rekening van vader is door de actie van de TS min of meer  "gegijzeld"  Deze had gewoon de app niet moeten instellen voor de rekening van vader.

Ja, @gerbera, dat heb ik gezien maar @expantievat vraagt om een alternatief om de tan code lijst te blijven gebruiken en eind van het jaar is er meer duidelijkheid hierover.

Misschien, maar mischien ook niet en wordt het mischien wel een viercijferige pincode.
De TAN-code gaat volgens de berichtgeving van ING trouwens verdwijnen. ;-))

Nee er is geen weg terug de resterende  papieren TAN code's worden ongeldig gemaakt .

ik snap hem niet, wat is een tanventiel?

@marnix,

Misschien maar goed dat u niet begrijpt wat een "tanventiel" is, die dingen zijn nl. levensgevaarlijk in handen van ondeskundigen. ;-))

En heeft u, @marnix, wel eens van 'woordspelingen' gehoord? '(Volstrekt 'off topic')

gerrit, jawel ,maar dan is er een (grappige) dubbele betekenis, die mis ik hier volledig.

Beste roos kun jij de vragen beantwoorden


Voordat ik dus over ga tot mobiel betaal aappen zou ik graag de volgende vragen willen stellen: en beantwoord krijgen van de ING

1.Wat kan een dief met mijn telefoon en app  doen als hij op de een of andere manier mijn pincode ook heeft weten te bemachtigen (door list en bedrog enz zie ook Tikkie fraude  op de uitzending van kassa.nl  van 20 oktober 2018)?
2. Meer specifiek kan hij mijn betalingen opkrikken en naar een geldezel sluizen?
3. Kan hij mijn dag limiet ophogen en zo ja, tot welk maximaal bedrag?
4. Kan hij mijn spaartegoeden aanspreken?
5. In hoeveel tijd kan hij dat doen?
6.Kunnen jullie als ING dat nog stoppen , Zo ja wanneer moet je dan aan de bel hebben getrokken?
7. Hoe leg ik contact als mijn mobiel gestolen is?
8. Vergoeden jullie (ING) de schade bij dit soort incidenten?
9. Indien niet wanneer dan precies niet, wees svp concreet ??

@vicvrij

1. Als u zo stom bent om uw telefoon te laten stelen, plus de pincode van uw telefoon, plus de inlogcode van uw rekening, dan kan die dief alles met uw rekening doen. 
2. Ja
3. Ja tot € 50.000
4. Ja
5. 15 minuten
6. Nee
7. Postduif, trekschuit, rooksignalen,  of met een andere telefoon
8. Nee
9. Nooit niet

Bedankt ;-)

Groeten,

Daphne
ING Webcare

Telefoon beveilig je met PIN en vingerafdruk. App is beveiligd met een PIN. Als een dief wat wil is het makkerlijker om je PINpas jatten en je onder dwang je PIN code laten zeggen. Veel makkelijker.

Veilig toegang met je eigen pincode Je beveiligt de Mobiel Bankieren App met een 5-cijferige mobiele pincode. Deze kies je zelf tijdens het activeren van de app. Met jouw persoonlijke 5-cijferige mobiele pincode kun je veilig inloggen en betalingen verrichten. Als je die code, net als de code van je Betaalpas, geheimhoudt is er niemand anders die bij je geld kan. Ook niet als je onverhoopt je telefoon verliest. bron ING

Jorisw en Genee, met je pinpas kun je alleen maar bij je betaalrekening. Jullie zeggen telefoon maar bedoelen jullie telefoon of simkaart?
Wat betreft veiligheid, is het natuurlijk altijd zo dat codes en dergelijk niet op straat moegen komen te liggen maar in de praktijk van de pinpas bleek dat dieven en oplichters allerlei wegen te hebben gevonden om deze  te lezen terwijl je pint. Ik had dat pas aan de hand in Spanje en zag dat het tankstation mijn pincode kon lezen in een scherm (in spanje willen ze dat je je pincard vooraf aan het tanken achtelaat bij de service medewerker), ik heb  gelijk ING gebeld (lukt zelden, deze keer wel) , pinpas werd gebokkerd maar ik moest wel een nieuwe pinpas aanvragen en betalen. Gelukkig had ik twee rekeningen anders had ik ook nog eens zonder geld gezeten, Vergelijkbare scenarios zullen zich gaan voordoen met telefoon (of simkaarten ?) , mijn grote vraag is of daarmee al mijn geld inclusief spaargeld op de tocht staat  (bij de pinkaart ging het alleen om betaalrekening en dag limiet op kaart die ik niet zomaar kon wijzigen) en wat de ING aan dekking geeft in geval dingen misgaan, Het lijkt erop dat ze ieder keer eigen schuld dikkebult gaan roepen.
Dus graag serieus antwoord van iemand die het weet!
Genee Wat doet de ING als je je telefoon vreliest en op de een of andere manier bleken de vinders dan wel dieven toch toegang te hebben tot de app??

De vingersafdruk lijkt me helemaal prachtig lijkt fabtastisc welhaast maar je vingersfdruk staat dus wel op je gestolen telefoon, ik vrees dat dat dus een fluitje van een cent wordt voor de meer proffessionele dieven.

Het is wat met u, hebt u geen probleem dan zoekt u er wel een. Nog steeds uw spaargeld niet geparkeerd op een rekening bij een andere bank, zodat ze u slechts van wat zakgeld kunnen beroven?

ik gebruik de vijf-cijferige code, en die staat niet op mijn mobiel. Afgezien daarvan bankier ik alleen thuis, dus die code valt niet af te kijken. 

En mijn pincode van mijn betaalpas zit ook alleen in mijn hoofd, staat ook nergens genoteerd.

Vreemd dat u bij het tankstation in Spanje op het scherm van de tankbediende uw pincode kon zien.
Zou er dan toch voor zorgen dat de klant dan niet op het scherm kon kijken.
En uw pincode intoetsen en daarna op het scherm van de medewerker uw pincode ontdekken, moet u wel snel geweest zijn.
Neem aan dat u, uw simkaart beveiligd hebt met een eigen pincode en niet met de standaard 0000.

U bent bevreesd voor fraude maar u heeft wel twee bankrekeningen of is die tweede, de rekening van uw vader?
Wanneer u uw pinpas verliest kan de vinder er toch niets mee zonder pincode en dat is hetzelfde met de smartphone.

U kunt uw spaargeld ook bij een andere spaarbank onderbrengen waarbij alleen geld overgemaakt kan worden van en naar de tegenrekening.
Op die manier heeft u een dubbele beveiliging voor uw spaargeld.

Beste Genee, Terug van weggeweest zie ik je reactie. Inderdaad niet slim van de tankbediende, maar ik zag mijn pincode tot mijn verbazing op haar scherm verschijnen (dat in een schuine hoek stond), was waarschijnlijk niet de bedoeling. Überhaupt een vreemde praktijk dat ze vooraf en identiteitsdocument of pinpas vragen als je wilt tanken aar dat komt weer doordat ploerten met valse kentekens wegrijden na getankt te hebben. Anyhow er zijn vele wegen om codes mee te lezen of te ontfutselen. De cruciale vraag is of je dus al je geld kwijt bent als iemand je telefoon met codes weet te ontfutselen. Bij een betaalpas kon je de schade zelf beperken door de limiet vast te stellen. De limiet kon je niet met die pas zelf ophogen. Met je telefoon kan dat wel en kan zelfs je spaargeld (als je dat hebt) ook opgenomen worden kortom schade maximaal. Nu zie ik dat veel mensen op deze site dat ondenkbaar vinden, dat je dus je telefoon kwijt raakt nadat criminelen je gevolgd hebben en je codes hebben meegelezen. Terwijl we weten dat dat heel veel gebeurde met betaalpassen. Ik hoop maar dat de mensen die dit ondenkbaar vinden niet over de veiligheid bij de banken gaan. Nog afgezien dat ze kennelijk niet door hebben dat als je telefoon gestolen is je niemand kan bellen. Niet dat het zin heeft , zoals Tiger1 al opmerkt overgemaakt geld kan al na seconden niet meer teruggehaald worden (hiep hoi roepen de criminelen) 

Tot slot inderdaad spaargeld bij een andere bank is de beste oplossing die ik ook zelf voorsta maar ik prefereer dat de banken me een andere code geven voor spaaropnames en limiet ophogingen dan is de kans dat onverhoopt gestolen  codes voor betalingen,  daar niet voor misbruikt worden.
Als je als klant deze code voor spaaropnames en daglimiet instelling hetzelfde laat als die voor je betalingen omdat dat zo gemakkelijk is, moet je het dan echt zelf weten. Nu stelt de bank in dat deze codes hetzelfde zijn, terwijl ze de klant voor de daaruit voortvloeiende hogere  schade risico's op willen laten draaien . Echt een volledige systeemfout en bovendien uiterst onethisch

Beste Tijger1 Ik heb het niet zo moeilijk met internet als een van de eerste gebruikers ook met internet bankieren nooit problemen gehad, maar ik heb wel moeite met wilde innovaties van banken waarbij de risico's steeds meer in de richting van de trouwste klanten worden verschoven. U refereert aan de vele antwoorden op de ING site die betrekking zouden hebben op mijn vragen. Nu heb ik de ING site meerdere malen bezocht, maar kan geen antwoord op de meest prangende vragen vinden (die inderdaad dus over de risico's gaan) Namelijk wat kan de maximale schade zijn bij het denkbeeldige scenario dat telefoon en (dagelijks te gebruiken) codes in handen van een verkeerde vallen? Dit kan bijvoorbeeld door het meelezen op afstand wat met een beetje goede digitale camera gemakkelijk kan ? of uitlezen van gegevens uit een gestolen telefoon? of simkaart? etc. Vergoed de bank als het onverhoopt misgaat? Zo ja en of nee wat zullen de criteria zijn? Wat moet je in godsnaam doen als je telefoon in het buitenland gestolen is heeft de ING een continue alarmcentrale??? Kunnen ze een eventuele ontvreemding van je tegoeden nog blokkeren als je op tijd , laten we zeggen in een dag de diefstal meld. Hoe zit het met beveiliging spaargelden en daglimieten van opnames? Is die beveiliging gelinkt aan dezelfde codes die voor dagelijks gebruik worden gehanteerd?? Als dat zo is , zal de schade bij diefstal enorm kunnen toenemen.
Nogmaals het antwoord op deze vragen is niet op de ING site te vinden helaas . Kon de directeur DNB daar maar iets aan doen? Ik hoop dat U niet denkt dat ik tegen innovatie ben, integendeel dat ben ik wel, maar dan wel goed doordachte innovatie. Ik hoop dat de mensen bij de ING niet als U denken dat ze wel iets beters te doen hebben, maar dat ze deze vragen serieus proberen te beantwoorden'.

Doe de gordijnen dicht als u internet bankiert, kunnen ze met die goede camera echt niet meelezen.

En voor de het telefoonnummer bij rampen wat 24 uur per dag bemand is, kunt u op de sute van ING kijken.

En als u een dag nadien diefstal van u tegoed meldt, kunnen ze dat niet tegenhoyden. Zelfs geen tien minuten nadien. 

En als u uw telefoon kwijt bent, lekker stom natuurlijk, dan kunt u even niet bij uw geld via die telefoon. Heel simpel.

Gordijnen dicht goede Nederlandse oplossing , alhoewel wel velen de gordijnen open hebben, Maar goed voor bankieren kan je ze beter sluiten. Maar ik kan die gordijnen niet meenemen als ik ergens op pad ben en mobiel een betaling wil regelen of moet ik mijn telefoon altijd thuislaten? Dan is het weer niet mobiel.   Afijn het gaat om maximaal 50 000 euro omdat de daglimiet niet verder opgehoogd kan worden. Uiteraard kan dat alleen maar als je dat bij elkaar gespaard hebt voor een grote aanschaf, je oude dag  of voor de aflossing van je  aflossingsvrije hypotheek .   Lekker veilig mobiel en internetbankieren bij de ING!!

Oh ja, wat betreft geld terug. Inderdaad op de dag zelf, na tien minuten is je geld foetsie (real time). Dus Niks niet binnen een dag melden, heeft allemaal geen zin. Dus die 24 uursservice is dan geld verspilling? of helpt het tijdig melden wel???

Nog steeds uw spaargeld niet overgeboekt?

Vijf cijferige code.

@tijger1 vond het al vreemd staan maar kon het ff niet thuis brengen;-)

Gerbera, Op afstand kunnen proffesionals je code lezen, zodra je hem een keertje gebruikt (ze hebben alleen een goede camera nodig , het kan ook op andere wijze) dat was al een probleem met pinpassen. Vingerafdrukken worden voorzover ik weet visueel afgelezen (dus niet via warmte distributie of vochtigheid) technisch gezien kunnen ze de op het apparaat staande afdrukken juist gebruiken om je apparaat weer te openen, zou ook kunnen als het om meer sophisicated vingerafdrukken gaat maar dan wordt het iets ingewikkelder. Graag technisch commentaar als dit niet klopt. Als je telefoon openstaand gestolen wordt, kan onmiddelijk begonnen worden met het leegroven van je rekeningen. Het verschil met de pinpas is dat daar een limiet aan zit die je niet met de pas kan wijzigen. Bij de telefoon kan de dief alles maximaliseren met de telefoon, (daglimiet opname spaarsaldi). De ING in zo'n geval waarschuwen heeft geen effect omdat ING het geld niet kan terughalen. Als dat anders is, graag antwoord van ING mensen. Bovendien als je telefoon gestolen is kan het in veel situaties lastig zijn de bank te bereiken. Nogmaals het is een erg ondoordacht vernieuwingsconcept  en vooral onethisch als de bank de risico's, die ze zelf scheppen bij de klanten leggen. Veiligheid is slechst deels een kwestie van cryptografie en ICT mensen die je absoluut nodig hebt . Wat ontbreekt is een beetje buiten de box denken (bijvoorbeeld zoals criminelen doen)

@vic

U blijft zich maar herhalen met uw vragen, 

Mijn mobiel heeft een pincode, de app van ING heeft een vijfcijferige code. 

U hoeft op straat niet in te loggen. Als u dat thuis doet om betalingen te doen, doe dan de gordijnen dicht, of ga in de kelderkast zitten, dan kunnen ze niets met die camera. 

Maak uw spaargeld over naar een ander bank en laat bij ING wat pepernoten staan. Als de boeven dan en uw mobiel, en uw pincode, en uw cijfercode door wat voor slimme camera dan ook heeft weten te achterhalen, kijken ze flink op hun neus.

@vicvrij, als uw tanlijst gestolen wordt ben u ook uw geld kwijt want natuurlijk weten ze uw inlogcode, uw wachtwoord en hebben ze uw vingerafdruk, dus volg het advies van @tijger1 op waarbij ik wil toevoegen ook uw  tanlijst achter gesloten deuren, ramen en gordijnen te bekijken zodat ze de codes niet met een verrekijker of camera kunnen aflezen.

@vicvrij: je zit nu te zoeken naar argument om je gelijk te krijgen.

Een paar punten:
- Je kunt niet ongelimiteerd geld overmaken vanuit een mobiele app. Als je meer dan de limiet wilt overmaken moet je dat eerst op een andere manier instellen. Dus de dief moet jouw telefoon stelen terwijl die niet gelockt is, en moet met je meegaan naar jouw PC en jou onder dwang instellingen laten wijzigen.
- Vingerafdrukken worden niet visueel gescand.
- Op afstand een pincode lezen gebeurt alleen in James Bond films. 

En als je werkelijk vindt dat het ondoordacht is: begin een ICT consultancy bedrijf en je kunt zeker 250 euro per uur binnen halen met jouw ongetwijfeld superieure ideeen en kennis van de materie. 

@jorisw

 Nee, nee, je kunt op de app je daglimiet wijzigen, heb je geen pc voor nodig, alleen de vijfcijferige code.

Jorisw ik hoop dat U niet in de beveiliging van banken of andere beveiliging werkt!

Tijger1 Gordijnen dicht goede Nederlandse oplossing ,  alhoewel wel velen de gordijnen open hebben, Maar goed voor bankieren kan je ze beter sluiten. Maar ik kan die gordijnen niet meenemen als ik ergens op pad ben en mobiel een betaling wil regelen of moet ik mijn telefoon altijd thuislaten? Dan is het weer niet mobiel.  Afijn het gaat om maximaal 50 000 euro omdat de daglimiet niet verder opgehoogd kan worden. Uiteraard kan dat alleen maar als je dat bij elkaar gespaard hebt voor een grote aanschaf, je oude dag  of voor de aflossing van je  aflossingsvrije hypotheek .  Lekker veilig mobiel en internetbankieren bij de ING!!

Oh ja, wat betreft geld terug. Inderdaad op de dag zelf, na tien minuten is je geld foetsie (real time). Dus Niks niet binnen een dag melden, heeft allemaal geen zin. Dus die 24 uursservice is dan geld verspilling? of helpt het tijdig melden wel???

Tot slot pepernoten ook lekker hollands , een kelder heb ik niet, dus daar kan ik geen gebruik van maken. Ik hou het dus op de gordijnen dicht. Daarmee heb ik nog niet het risisco afgedekt van steed slimmere scammers die mijn pc ondanks de gordijnen binnen kunnen dringen dus heb ik mijn spaarrekening toch maar losgekoppeld van de betaalrekening. Kijk even naar de tikkie uitzending van 20 october ,misschien doet U dan hetzelfde.

Ik gebruik die Tikkie onzin niet.

Mein 33 , ik heb de brief hier voor me liggen, hij is vrij dwingend, alleen als ik echt niet de app wil kan ik wachten op een alternatief. Dat zal ik doen net zoals tenormin. Laten we hopen dat dat een gemakkelijk en vooral veilig alternatief wordt.

Weinig tot niets aan de hand?? Hebben jullie al naar Tikkie gekeken op de laatste kassa.nl uitzending.
Daar zien we hoe veilig het mobiel betalen is. Via een vervalst tikkie screen lukt het scammers om zo meerdere codes van de mobiele tikkie klanten te ontvreemdem en betalingen naar geld ezels over te hevelen. Gelukkig hadden de scammers nog niet het lekkende daglimiet stelsel door (zie Tiger1 reactie). Een schade van 250 Euro daar liggen alleen studenten , bijstandtrekkers en ouden van dagen wakker van. En zo'n schade wordt dan  riant vergoed door de banken je moet ook aan je imago denken), zou dat ook zo zijn als een van de slachtoffers voor 50 000 getild zou zijn?

oh ja, mein 33 U stelt dat de foutieve intrepretatie van de brief van de ING begint met de stelling dat ik een app moet nemen (los van het feit dat ik dit stel omdat de brief op mijn nogal dwingend overkomt) zou ik graag willen weten waar ik de brief volgens U nog meer verekeerd interpreteer. Staat er soms wel bij tot wie ik mij kan richten om schriftelijk antwoorden op mijn vragen of problemen mbt tot de app  te krijgen? Geeft de brief op enigerlei wijze duidelijkheid omtrent mijn vragen?

Wat betekent mein 33 eigenlijk?

@vicvrij: Tikkie is helemaal niet onveilig zolang je maar je hersens gebruikt. Waarom zou je zomaar betalen als je niets verwacht? En als je het niet vertrouwt bel je degene die een Tikkie gestuurd zou hebben even.

Staat er soms wel bij tot wie ik mij kan richten om schriftelijk antwoorden op mijn vragen of problemen mbt tot de app  te krijgen?

Wel eens van klantenservice gehoord, die zijn best wel vriendelijk bij ING. En daarnaast heb je ook nog ING kantoren die u te woord kunnen staan.
En nee ik werk niet bij ING maar doe mijn bankzaken met mijn verstand en zeker niet op straat of openbare ruimtes.