Slot vervangen appartement
Als vrijwilliger hebben we te maken van een bewoner die medebewoners lastig valt. Wij beheren appartementen voor zelfstandig wonende ouderen boven de 60 jaar. In totaal gaat het om 60 appartementen verdeeld over drie gebouwen met elk 2 etages. Elk appartement heeft een unieke set sleutels welk niet na te maken zijn. Op elke etage is een zgn. contactpersoon aangesteld die een moedersleutel bezit van deze betreffende etage. Deze medebewoner mag in geval van nood, samen met een andere medebewoner of hulpdienst, de woning betreden. Nu heeft deze lastige bewoner zijn eigen slot vervangen en ook die van een dementerende buurvrouw. Vervolgens belde familie van deze vrouw dat zij niet meer in de woning konden. Onze vastgoedbeheerder heeft vervolgens na veel zoeken het slot teruggevonden en teruggeplaatst. De familie heeft aangfite gedaan bij de politie en ook melding bij sociaal wijkteam. De vraag is wat kunnen wij nog ondernemen als woonstichting?
Hallo Zoekjerecht,
Dit is eigenlijk een consumentenforum,maar ik snap je vraag.
Je ziet nu,dat er ook gevaren zijn als een “gek” zo’n “loper” (algemene sleutel) in handen krijgt.
Misschien kan de woonstichting een huismeester aanstellen?
Het lijkt mij dat de buurvrouw in kwestie de lastige buurman zelf heeft binnegelaten en zijn gang heeft laten gaan.
Hoe zit het precies: vrijwilliger van/bij een woonstichting? Welke zijn uw bevoegdheden?
Wat wordt bedoeld met “lastige bewoner” en wie bepaalt dat? Is het niet aan die familie en het familielid om te bepalen wat te doen?
Wat wordt verstaan onder “wij beheren appartementen... etc.”? Hoe zit het met de VvE? Die heeft toch een vastgoedbeheerder aangesteld?
Wat zou u dan willen ondernemen?
U kunt toch niet zomaar de baas spelen over allerlei mensen waar u zelfs geen familieband mee heeft en over zaken die u totaal niets aangaan als vrijwilliger van een of andere Stichting?
Ik vind het geheel erg onduidelijk.
Topantwoord
Dus op elke etage woont iemand die bij alle woningen op die etage naar binnen kan? Wat is dat voor rare toestand.
De vraag is wat kunnen wij nog ondernemen als woonstichting?
Als woonstichting zal er toch wel een juridisch adviseur o.i.d. zijn?
Dus iemand vervangt zijn slot, omdat anders de hele etage naar binnen kan lopen. Zou ik ook doen. Doet dat ook voor een buurvrouw, wellicht op haar verzoek. Familie kon niet meer naar binnen. Maar hoe kon die vastgoedbeheerder dan wel naar binnen? En het slot was verstopt? Wat een gekkigheid.
En waarvan is dan aangifte gedaan? Dat er een slot vervangen is, die buurman zal beslist de sleutels er bij gegeven hebben.
En waar bestaat dat lastig vallen uit? En waar bestaan uw taken als vrijwilliger uit? Toch niet om de boel daar te regeren.
Ik zou mijn slot ook veranderd hebben en eventueel ook mijn al dan niet dementerende - als die al dementerend is - buurvrouw daarmee geholpen hebben. Onbegrijpelijk dat iedereen zomaar bij een ander binnen kan komen. Om mij heen wonen in een paar gebouwtjes ook velen van boven de 60, maar deze wonderlijke gang van zaken hoeft niemand hier mee aan te komen.
Gaat het hier om een bijzondere beschermde woonvorm?
Het is niet gebruikelijk dat een medebewoner een moedersleutel heeft om in alle woningen van de etage te kunnen komen.
De bevoegheid van de vrijwilligers zullen toch wel vastgelegd zijn. Want het is nogal wat, je buur die ongevraagd in je appartement kan komen.
Een bewoner wil dit niet en heeft zijn eigen slot vervangen. Is hij daarom lastig? Of is hij ook dementerend?
Hij had wel van het slot van zijn dementerende buurvrouw af moeten blijven, tenminste als zij niet meer handelingsbekwaam is .
Is er niet gemerkt dat het slot vervangen is? Beetje vreemd dat de familie aangifte doet. En wat heeft een socoaal wijkteam hier mee te maken.
Wat je als woningstichting kunt doen is met deze (lastige?) buur een afspraak maken en het hele geval doorspreken.
Meedelen wat de huisregels zijn. Misschien is deze woonvorm wel niet voor hem bedoeld.
Op elke etage is een zgn. contactpersoon aangesteld
Deze medebewoner mag in geval van nood, samen met een andere medebewoner of hulpdienst, de woning betreden.
Op zich is het niet vreemd dat er per etage een persoon beschikt over een moedersleutel. Ik denk niet dat deze, in tegenstelling wat hier beweerd wordt, ongevraagd elke woning zal betreden, sterker nog, indien noodzakelijk, dient deze een tweede persoon mee te nemen. Men had ook een huismeester kunnen aanstellen voor alle woonblokken welke dan ook dag en nacht aanwezig moet zijn maar blijkbaar is er gekozen voor deze, op zich niet slechte, oplossing. Het feit dat de woningen met een moedersleutel, Iets wat in een verzorgingshuis normaal is, geopend kunnen worden, kan voor de bewoners een geruststellige gedachte zijn. Het eigenhandig vervangen van een slot kan bij calamiteiten, bv onwel worden, een gevaar opleveren voor bewuste bewoner cq overige bewoners omdat met het appartement dan niet betreden kan worden. Mag ook aannemen dat dit ook ergens in de reglementen staat. Wat u kan doen als vrijwilliger is uw bevindingen te melden aan de woonstichting die passende maatregelen dient te treffen. Dat kan o.a. zijn de kosten van herstel bij betreffende persoon in rekening brengen. Overigens ik lees nergens in het bericht dat de "lastige" bewoner over een moedersleutel beschikt, wel dat alle appartementen een eigen uniek slot hebben en naast de eigen sleutel van de bewoner/ster met een moedersleutel te openen is.
En die “contactpersoon” is niet dementerend, of hulpbehoevend of heeft een “beschermde woonvorm” nodig?
Die persoon kan dus ongevraagd zomaar bij je binnenkomen. Net zo goed als zijn familie of kennissenkring, want het zal algemeen bekend zijn dat hij een moedersleutel heeft.
En bij nood breekt de politie of de brandweer zo de deur open.
En in een verzorgingstehuis, als die er nog zijn, heeft niet een bewoner een moedersleutel,
Op basis van onderlinge afspraken, vertrouwen en verkregen toestemming is het geen vreemde zaak en wordt voorkomen dat zoals nog weer recent iemand al maanden dood in zijn woning blijkt te liggen.
Los je dat dan op met iedereen maar een sleutel te geven? Ik denk het niet want dan moet je dagelijks een paar keer “controleren” en dan kan iemand er nog tussenuit glippen. Trouwens, er kan toch niets veranderd worden als iemand dood in zijn huis ligt?
In aansluiting op @AURORA1 heb ik dezelfde vraagtekens.
Hoe dan ook is het echter m.i. een zeer goede zaak dat in een appartementencomplex (met naar ik aanneem senioren wonigen) er vertrouwenspersonen zijn die een sleutel beheren en bij calamiteiten of vermoeden daarvan samen met een ander daar naar binnen kunnen. Daarmee wordt onder andere voorkomen dat er situaties zijn dat iemand na weken of soms maanden dood in de woning wordt aangetroffen. Dat sleutelbeheer gebeurt dan ook met instemming van de betrokken bewoners.
In de kwestie van deze casus is er kennelijk geen sprake van toestemming en is het ook aan deze bwoner toegestaan om de sleutel van zijn woning te vervangen. Daarbij lijkt het mij dat hij de buurvrouw heeft 'opgejut' om hetzelfde te doen en dat is hoewel die buurvrouw toestemming zal hebben verleend uitermate kwalijk.
De familie heet al actie genomen en het slot is teruggeplaatst. Het lijkt mij nu zaak om aan de lastige bewoner het heel erg duidelijk te maken dat bij herhaling aangifte zal worden gedaan wegens huisvredebreuk hoewel er dan wel ook een schriftelijke verklaring van de betrokken buurvrouw doent te zijn (omdat die voor zover ik afleid niet onder curatele staat).
M.b.t. mijn vraagtekens (en ook die van @AURORA1) dat u als vrijwilliger diensten verleend aan .... de grote vraag nu; aan de beheerder of een stichting of is de stichting de beheerder? Als vrijwilliger kunt u zelf feitelijk niets doen dan samen met anderen, in dit geval de familie van de bewoonster, geven van ondersteuning in deze. Het is en blijft aan de orde dat de lastige bewoner zelf kan beslissen over zijn sleutelbeheer (tenzij een en ander ook bij huurovereenkomst geregeld is maar dat kan m.i. niet)
Opgejut? Hoezo?
Waarom zou een dementerend iemand anders toestaan? Helaas komen vergelijkbare zaken vaker voor.
Ja, ja, due buurvrouw is volgens die vrijwilliger dementerend. Blijkbaar deskundig op dat gebied.
Dat sleutelbeheer gebeurt dan ook met instemming van de betrokken bewoners.
Dat is het hem nu juist. De moedersleutel is standaard. Als je dat als bewoner niet wilt, dan moet je zelf het slot vervangen, zoals de bewoner gedaan heeft. De vrijwilliger heeft de moedersleutel en wat die er mee doet, daar is geen zicht op. Hij kan hem elke dag op zak hebben bv. De bedoelingen zullen goed zijn.
Nou, niet elke beheerder van andermans sleutel zal en hoeft goede bedoelingen hebben.... helaas.
@TIJGER1: tegen mijn zin in (ik had mij voorgenomen niet meer met u in discussier te gaan) toch een reactie: lees de vraag nog een goed en daaruit is m.i. duidelijk af te leiden dat de vrijwilliger dit niet op eigen houtje doet omdat overduidelijk handelingen zoals aangifte bij de politie zijn opgemerkt.
De vrijwilliger zal die opmerking dus niet op eigen houtje hebben gemaakt m.i.
M.b.t. 'de rare toestand' breng ik nu in herinnering dat er in het verleden nogal wat gedoe (en overigens terecht) is geweest over bij de buitendeur van appartementen geplaatste sleutelkastjes met daarin sleutels van bewoners die allen toegankelijk zouden moeten zijn voor hulp/zorgverlener. En daar werd helaas misbruik van gemaakt door inbrekers. De oplossing om e.e.a. onderling te regelen met vertrouwenspersonen is dus helemaal niet zo raar.
@heremietkreeft. Houd u dan maar aan uw voornemen. Waar bemoeit u zich mee?
Ik heb de vraag goed gelezen. Dat familie aangifte diet bij de politie, en van wat dan wel, moet die familie zelf weten. En dat iemand ergens vrijwilliger is, prima, maar dan een bewoner lastig noemen, een andere dementerend, slaat nergens op.
En wat hebben die sleutelkastjes er mee van doen? Het gaat er hier niet over dat de thuiszorg een moedersleutel gebruikt. Het gaat er hier om dat een complete vreemde buurman of buurvrouw over een sleutel beschikt, waarmee hij elk appartement op die etage kan betreden.
Wellicht vindt u dat een prettig idee, nou ik niet.
Ik begrijp heremietkreeft wel en tijger wat een antwoord, "waar bemoeit u zich mee". En waar bemoei u zich dan mee?
Bij ons in de flat is er een deur opengebroken voor een bewoner die onwel was geworden. Politie, brandweer voor de deur en de rekening alleen voor de deur was € 1800 voor de bewoner ..............
Heeft er weer een slotenmaker geprofiteerd!
Die bewoner is dan niet gaan shoppen en heeft vermoedelijk zo’n dure kwast van internet gehaald. Het gebeurt niet elke dag dat politie in een noodgeval moet openbreken. In de hier geschilderde situatie kan iedereen in principe maar overal binnengaan als het hem past. In de geschilderde situatie kan zo’n Koning van de Sleutels toevallig ook net onbereikbaar zijn als de nood aan de man is. Dat iemand dood in huis blijkt te liggen is niet opgelost met dit systeem van sleutels uitdelen.
Die bewoonster lag bewusteloos achter de deur die en op slot en op de 2 knippen zat, dus het werd 's nachts het betere hak & breekwerk. Er is om haar leven te redden zo gehandeld, de verhuurder heeft dus wel een flinke nota voor de deur gestuurd voor de for ever gemolde deur.
Nou, daar had zo’n moedersleutel dus ook geen zin gehad. Bij mijn moeder zaten binnen ook twee zware knippen op de deur, maar ik had haar geadviseerd die niet te gebruiken. Alleen de deur op het nachtslot te draaien en de sleutel er uit te halen en die ernaast op te hangen. Had zij dus gelukkig zo gedaan. Met die knippen zou er van de deur weinig overgebleven zijn.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Opzeggen lidmaatschap FVD
Beste lezers,
Ik ben vorig jaar een lidmaatschap aangegaan bij het FVD, ik heb er niet op gestemd, maar deed het uit sympathie voor diverse standpunten.
Nu was ik in de veronderstelling dat zo'n lidmaatschap vanzelf na 1 jaar stopt. ( niet betalen, geen lid meer)
Ooit iets over gelezen of gehoord, en ik dacht dat dit dus nu zo functioneerde, maar waarschijnlijk heb ik dat dus
...
Lees meer
Hoe haal ik bedwantsen weg?
Hoi,
Ik denk dat ik last heb van bedwantsen. Wij zijn op vakantie geweest en sindsdien heb ik last van jeuk en rode bulten. Ik probeer ze zelf te bestrijden met alle tips op het internet, maar ik krijg ze echt niet weg.
Nu wil ik een ongediertebestrijder inschakelen, alleen vind ik dit echt belachelijk duur.
Heeft er iemand misschien de gouden tip voor mij?
Het zou me
...
Lees meer
Al die middelen die koud ook schoon wassen, hoe slecht zijn die voor het milieu?
Ik herinner me nog de fosfaat ellende: wasmiddelen met fosfaat zorgden voor enorme problemen in het buitenwater. Moesten er dus uit.
Nu de energie duur is, gooien ze ons plat met reclame voor (af)wasmiddelen die in koud water ook schoon wassen.
Daar moeten dan wel haast sterke chemicaliën in zitten toch?
Wanneer leren we eens dat een nieuwe stof eerst echt goed moet worden onderzoc
...
Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer