Legaat is inderdaad gelijk aan de vrijstelling. Ik vermoed dat het inderdaad niet vrij van recht is. Belastingtelefoon gaf aan dat dat expliciet in het testament moet staan, en dat staat het niet.

Hoe kom je aan het getal 118?

18% is het percentage erfrecht wat een kleinkind betaalt. Maar de som is verder onzin, want een kleinkind heeft dus die vrijstelling. Zou kleinkind bijvoorbeeld een legaat van € 21.000 krijgen, moet slechts over het meerdere erfrecht betaald worden. 

De term vrij van recht zal van uzelf geweest zijn.

De belastingdienst zou met het aangeven dat het een legaat vrij van rechten is op het verkeerde been gezet kunnen worden.
Maar ik begrijp dat u naar een notaris gaat voor de aangifte erfbelasting, laat het dan maar aan hem over. Anders hulp voor invullen aan belastingdienst vragen, afspraak met belastingambtenaar misschien mogelijk via nabestaanden telefoon. Heb ooit een afspraak met belastingdienst gemaakt voor het invullen van F formulier.

Nee, dat hebt u dus mis.

U  en broer erven dus minder dan het kindsdeel. En moeder in verhouding meer. Maar nog steeds is dat legaat niet voor u.

Ik verwacht dat de beschrijving zegt dat de legaten afgetrokken worden van het erfdeel van de ouder van de kinderen.
Stel dat een van de erfgenamen 3 kinderen heeft en de andere geen, dan heeft het gezin met 3 kinderen een groter erfdeel 3x €20.616 meer t.o.v. de erfgenaam zonder kinderen.

makes sense. Legaat is inderdaad niet voor mij, maar mag wel van mijn erfbelasting afgetrokken worden volgens mij (omdat het ook van mijn erfdeel af gaat).

Het mag niet van uw erfbelasting afgetrokken worden. U hebt gewoon een lager erfdeel.

@Tijger1: precies, ik had het niet goed geformuleerd, maar ik bedoel hetzelfde. Dank voor de correctie.

Begrijpt u het allemaal wel TS?

AURORA1: misschien niet het antwoord dat u verwacht, maar ik denk het wel ja. Komt dat anders op u over?

Zit denk ik helaas niks anders op. Maar had gehoopt er via dit forum uit te komen. Die notarissen doen dat wel slim hè: de tekst net wat dubbelzinnig formuleren, zodat je nog een keer terug moet (na al gefactureerd te hebben voor de testamenten).

[edit redactie: inhoud van onvriendelijke toon]

Thanks voor de complimenten. "Op naar de notaris dan maar''?

Op naar de notaris dus maar even. Alleen de zon komt gratis op en schijnt zelfs gratis.... Verder stikt het van de informatie op internet hierover en dan is er - mind you - de gratis belastingtelefoon. De belastingtelefoon kan u helpen, daar is hij voor.

Zeker. Belastingtelefoon ga ik bellen. Op internet inderdaad veel over te vinden, maar natuurlijk niet over deze specifieke situatie. Had daarom gehoopt dat ik hier een antwoord kon vinden.

Als ik zo uw verhaal lees, vraag ik mij ook nog af of de nalatenschap wel goed vastgesteld is. Veel mensen denken dat de inboedel wat waard is voor de nalatenschap, of verzuimen de uitvaartkosten van die nalatenschap af te trekken, maar doen dat van het vermogen.

Ook hebt u ogenschijnlijk nog niet de berekening gemaakt met de factor leeftijd van uw moeder en het rentepercentage. 

De erfbelasting valt natuurlijk veel lager uit die uw moeder voor u en broer moet betalen. 

Inboedel heb ik op marktwaarde vastgesteld en is maar een relatief klein bedrag. Uitvaartkosten heb ik uiteraard meegenomen in de aangifte, en niet van het vermogen afgetrokken. 

Hoezo moet ik die berekening met factor leeftijd van mijn moeder maken? in het aangifteprogramma wordt gevraagd in het kader van het kindsdeel van de erfenis als de vordering op moeder, welk percentage is afgesproken. Dat heb ik netjes opgegeven (6% samengestelde intrest).

U zegt ''erfbelasting valt lager uit die moeder voor mijn broer en mij moeten betalen''. Lager dan wat precies? We komen nu uit op ruim 11k voor mijn broer en mij (maar dan hou ik geen rekening met legaten). Moeders deel is vrijgesteld.

Ik wil echt niet zeuren, maar "inboedel" op de marktwaarde. Daar gaat u al, wat is marktwaarde? Pas als uw ouders antiek en kostbare schulderijen hebben/hadden is dat wat waard. Is dat er niet? Dat is de hele inboedel niets waard. 

Klopt, hele inboedel is nagenoeg niets waard. Geen antiek, schilderijen e.d. Vandaar dat ik ook zeg een 'relatief klein bedrag'. Het heeft bij aanschaf wel flink wat gekost, maar is nu denk ik allemaal helemaal afgeschreven. Enige is een auto en een piano, waar ik de marktwaarde goed in kaart van heb.

Even snel berekend, 237000:3= 79000.
79000 - 2 legaten ~ 41000 - uw vrijstelling van ~ 20.000 = €18.000
Erfbelasting € 3240.
Andere erfgenaam ?

@Malty: dat zou inderdaad ook mijn manier van berekenen zijn. Mijn broer heeft ook twee kinderen, dus zelfde bedrag voor hem. Moeder is vrijgesteld. Hamvraag is nu of die legaten inderdaad nu al opgevoerd kunnen worden, of pas na overlijden moeder, of in beide gevallen (in beide testamenten staat namelijk dezelfde tekst). 

"Ik legateer om te worden uitgekeerd, binnen 6 maanden na het overlijden van de langstlevende van mij en mijn echtgenote, aan ieder van mijn kleinkinderen: het maximaal door hen uit mijn nalatenschap te verkrijgen van erfbelasting vrijgesteld bedrag volgens de ten tijde van mijn overlijden geldende wettelijke regeling, thans de Successiewet 1956. Het gelegateerde bedrag strekt uitsluitend in mindering op het erfdeel van mijn kind dat tevens de ouder is van het desbetreffende kleinkind"

Mijn interpretatie: kleinkinderen ontvangen 2x dit vrijgestelde bedrag (1x uit nalatenschap vader, 1x uit nalatenschap moeder), maar wordt pas uitgekeerd na overlijden langstlevende. Opvoeren legaten zou dan nu al kunnen, maar dat zal de notaris moeten kunnen zeggen lijkt me.

De legaten uit uw vaders testament moeten vermeldt worden in de aangifte erfbelasting, de kleinkinderen zijn geen erfgenaam maar krijgen toch nu met een legaat een deel van de erfenis, er blijft voor voor de erfgenamen minder over om te verdelen.
De vraag is of het legaat eventueel eerder uitgekeerd mag worden, nu is bepaald binnen 6 maanden na overlijden van langstlevende maar kan me voorstellen dat uw moeder er geen moeite mee zou hebben het eerder uit te keren.
Maar die vraag zal de notaris wel kunnen beantwoorden.

En ook dat leest u dus weer verkeerd. Vader kan in zijn testament slechts beschikken over zijn nalatenschap. 

Of moeder zo'n zelfde tekst opgenomen heeft, doet nu helemaal niets ter zake. De erfdelen van de kinderen inzake de nalatenschap van uw vader worden vastgesteld en van die erfdelen gaan per kind, bedragen naar hun kinderen als legaat. De uitbetaling daarvan hoeft pas plaats te vinden als ook uw moeder is overleden. En dat allemaal om slechts erfrecht te besparen. 

Dus de kleinkinderen krijgen dit één keer. Of er meer in het vat zit tzt hangt van het testament van moeder af. 

@tijger1 De kleinkinderen krijgen na het overlijden van de moeder 2x een legaat, een uit vaders nalatenschap en een uit moeders nalatenschap.
In beide testamenten staat dezelfde tekst.

@malty

Maar dat heeft helemaal niets met deze aangifte erfbelasting van doen. En moeder kan om half vier vanmiddag een afspraak bij de notaris hebben om haar testament te herzien.

Zo begrijp ik het ook en zo is het in mijn herinnering ook afgesproken: uitkering aan kleinkinderen vindt pas plaats na overlijden moeder. En dan wordt er inderdaad 2x uitgekeerd per kleinkind: 1 deel vanuit nalatenschap vader en 1x vanuit nalatenschap moeder. Volgens mij zijn we daar wel over uit. Het gaat nu even om het feit of het (kleinkinds)deel vanuit mijn vaders nalatenschap nu al opgevoerd kan/mag/moet worden in de erfbelasting (lees; in mindering gebracht op het erfdeel van mijn broer en mij als zijnde ''legaat''. Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik denk dat dit gewoon kan. Als moeder (na hopelijk heel veel jaren pas) overlijdt, krijgen we het zelfde riedeltje en kan het trucje nog eens op dezelfde wijze toegepast worden (als het testament inderdaad niet gewijzigd is).

@Malty: er is hier geen sprake van een wens om die legaten voor de kleinkinderen eerder uit te laten betalen.

@tijger1 U heeft gelijk, staat helemaal los van deze aangifte erfbelasting.
Nu alleen van toepassing wat in het testament van de overleden vader staat.
Maar ik verwacht dat de Ts benieuwd was of kleinkinderen straks ook van oma een legaat kunnen krijgen of dat de legaten van vader en moeder bij elkaar opgeteld worden en erfbelasting verschuldigd is.

@jackflash27
Als u de legaten niet opvoert in de aangifte erfbelasting, wat is dan het resultaat? Dat de belastingdienst ook erfbelasting gaat heffen over het deel wat de kleinkinderen toekomt.
Er staat in de aangifte niet voor niets de vraag of er legaten zijn, dus de legaten vermelden.

@Malty: dan is het resultaat ruim 11000 euro. Als ik legaten opvoer, zegt het programma dat het niet via de tool berekend kan worden, maar dat ik dat in de aanslag zie. Da's wel gek, want die berekening is niet zo lastig...

Uiteraard moeten die legaten van opa aan de kleinkinderen nu opgevoerd worden. 

Ik ken het digitale formulier verder niet, weet dus niet wat daar mogelijk is. Heb alleen altijd maar de papieren versie ingevuld. 

Nou, dan is het helder denk ik. Zo complex is het ook allemaal niet. We hebben geen gekke dingen in het testament staan. Notaris heeft toen een bepaald 'model' gebruikt en daar hebben we geen aanpassingen op gedaan voor zover ik weet. Ik heb voor de zekerheid de notaris een mail gestuurd. Wellicht is het dan niet nodig om nog een afspraak te maken. 

Bedankt voor jullie hulp en meedenken.

Ik heb niet de indruk dat u er veel van begrijpt. Het begon al met “we” en testament terwijl het het testament van uw vader is en helemaal niet “we”. Geef wat geld uit aan de notaris om het allemaal goed te doen, zoals @tijger1 ook al een paar keer voorstelt. Hier maar bezig blijven en buiten proporties terwijl het niet om 10 euro gaat, is natuurlijk niet zo best en al helemaal niet voor uw moeder. Straks benadeelt u uw moeder ook nog met het zelf maar willen doen en prutsen.

Ach, ach. AURORA1 toch! Wat een fijne reactie van u. Dat doet een mens goed.

"Ook al wilt u anders doen voorkomen": als ik er alles van zou begrijpen zou ik de vraag niet stellen hier, of wel? Nogmaals: ik ben heel goed geholpen hier en begrijp nu hoe het zit. Geloof het of niet, maar ik leer snel. Het invullen van de belasting in onze situatie is echt geen rocket science en als je je erin verdiept is dat gewoon goed te doen. Ook voor u AURORA1. Kom op, stap uit die comfort zone en probeer het ook eens. Zoals ik ook altijd tegen mijn kinderen zei: ''van proberen kun je leren''.

Mijn moeder benadelen? Dat is het laatste wat ik ooit zou doen. En dat gaat ook niet gebeuren, maakt u zich geen zorgen. Wel fijn dat u zich om mijn moeder bekommert trouwens. Dat vind ik dan wel weer aardig. 

En krijgt u soms provisie van iedereen die u naar de notaris verwijst? Daar lijkt het wel op. 

@jackflash27

Sorry dat ik het zeg, maar u moet zich schamen. U hebt geen idee wat een aangifte erfrecht behelst. U ziet het als een interessante excercitie. Mag natuurlijk. Maar u pretendeert uw ouders geholpen te hebben met hun testamenten, maar eigenlijk hebt u geen idee wat ze afgesproken hebben. U misgunt notarissen hun vergoeding voor hun werkzaamheden. En kijkt daar ook nog op neer. En denk verder dat het een fluitje van een cent is.

Jammer.

Misschien is Fred, die u natuurlijk niet kent, wel uw broer.:-))

@Malty: kleine correctie op uw berekening. U zegt:

Even snel berekend, 237000:3= 79000.
79000 - 2 legaten ~ 41000 - uw vrijstelling van ~ 20.000 = €18.000
Erfbelasting € 3240.
Andere erfgenaam ?

U rekent hier met 18%, dit moet uiteraard 10% zijn. Het betreft hier immers de kinderen die belasting betalen, niet de kleinkinderen. Heb de handel toch even voorgelegd aan een vriendje van vroeger die nu notaris is. En zoals verwacht helemaal correct ingevuld. Achteraf toch wel heel goed zelf te doen met wat hulp (en weerstand ;) op dit forum.

@jackflash27    U heeft gelijk, moet 10% zijn.
Gerustellend voor u dat een bevriende notaris de aangifte nog even gecontroleerd heeft.

Houd er rekening mee dat voor kleinkinderen die vordering dus niet gedefiscaliseerd is. Zij moeten dat dus als vermogen bij hun aangifte aangeven. Zijn ze onder de 18, dan komt het voor rekening van hun ouders.

Dank voor uw antwoord. Ze zijn allen boven de 18, daarop heb ik gewacht.Voor de eerste vordering is (dit jaar € 20.946,- ) en hebben verder niet zo veel vermogen dat ze boven de € 30.360,- (2019) uitkomen.

Als er, gelukkig, nog niemand is overleden,is er natuurlijk ook geen vordering.

Inderdaad zijn wij al meer dan 50 jaar getrouwd en beide in goede gezondheid. Kunnen ze 2 keer van de vrijstelling genieten. En kan de belasting voor een groot gedeelte naar de centjes fluiten.

Verstandig om dat zorgvuldig te regelen.