thunderbird
door thunderbird Nov 3, 2018 om 11:36
Elektronica & tv

12 Volt LED lampen

Ik heb boven het aanrecht 5 halogeen lampjes die ik wil vervangen door 12 Volt Ledlampen G4 fitting. Als ik 5 lampjes vervang door led branden ze heel zwak en als ik dan één ledlampje vervang door een halogeen lamp, dan branden ze volop. Nu zag ik dat de trafo AC is en de ledlampjes DC. Kan het kwaad  als ik dat zo laat of moet ik een gelijkstroom trafo installeren?  Wie weet raad?
                        Mvg. Koos

12305 13 Rapporteer

Deze vraag is gesloten en kan niet meer worden beantwoord. Let op! Gesloten topics hebben een archieffunctie. De vragen sluiten mogelijk niet meer aan bij de huidige situatie en kunnen gedateerde informatie bevatten.

heremietkreeft
door heremietkreeft - Nov 3, 2018 om 11:45
16845 Antwoorden / 202 Vragen
0

Een gelijstroomtrafo??? Die bestaat niet. Een trafo of voluit gezegd transformator is een apparaat dat wisselstroom (AC) omzet in gelijkstroom DC.
Om 12 V lampjes LED te laten branden heeft u een omvormer nodig die van 230 volt 12 volt maakt.
zie bijv;: https://www.omvormer-omvormers.nl/contents/nl/d9_230_VOLT_---__12_VOLT_VOEDING.html

Grunnen.
door Grunnen. Nov 3, 2018 om 11:59
509 Antwoorden / Vragen

Je bent een beetje in de war .AC is wisselstroom , DC is gelijk stroom. Met een gewone AC transformator kun je 230v omzetten naar lagere spanningen. Om AC om tezetten naar DC heb je een gestabiliseerde voeding nodig. Waarom de 4 LED lampjes alleen helder branden is me een raadsel.Het zal mi ook niet veranderen met een andere voeding ,dus dat is zonde van het geld.

Ge
door Genee Nov 3, 2018 om 12:01
1509 Antwoorden / 1 Vragen

Een trafo zet een wisselspanning (AC) om in een lagere of hogere wisselspanning.

Grunnen.
door Grunnen. Nov 3, 2018 om 12:20
509 Antwoorden / Vragen

Een DC tranformator (omvormer) bestaat wel ,die wordt gebruikt om stroom van accu,s om te zetten naar AC stroom. b.v. op schepen om de voltage te verhogen of verlagen en wordt ondermeer  gebruikt  omwisselstroom e.d. motoren te laten draaien.

tijger1
door tijger1 - Nov 3, 2018 om 12:00
42060 Antwoorden / 21 Vragen
0

@gerrit

DC is gelijkstroom en AC is wisselstroom.

heremietkreeft
door heremietkreeft Nov 3, 2018 om 12:24
16845 Antwoorden / 202 Vragen

@tijger1, stomme fout van mij. Ik werk (heb gewerkt) nota bene veel met trafo's en omvormers. zie de re-edit.

Ge
door Genee - Nov 3, 2018 om 12:09
1509 Antwoorden / 1 Vragen
1

Een halogeen trafo heeft een minimale belasting nodig vandaar dat de 5 led lampjes kunnen gaan knipperen of in uw geval heel zwak branden.
Door één halogeenlampen erbij te gebruiken is de belasting voldoende om de halogeen trafo echt te laten werken.
Kan geen kwaad als u het zo laat.

Thijs12
door Thijs12 Nov 3, 2018 om 12:11
538 Antwoorden / Vragen

Of een LED trafo kopen.

Ge
door Genee Nov 3, 2018 om 12:17
1509 Antwoorden / 1 Vragen

Zoals @theotrucker aangeeft een LED trafo kopen is aan te bevelen, de omgezette wisselspanning wordt dan volledig benut, dus energiezuiniger.

Grunnen.
door Grunnen. Nov 3, 2018 om 12:29
509 Antwoorden / Vragen

Zonder trafo met 230 volt  led lampen kan ook. Overigens zijn extra kosten van een halogeen lamp mee laten branden hooguit een paar euro op jaarbasis uitgaande van €0,25 per kilowatt.

heremietkreeft
door heremietkreeft - Nov 3, 2018 om 12:32
16845 Antwoorden / 202 Vragen
0

Dus een trafo installeren en niet laten branden op wisselstroom:

Kun je leds op wisselspanning aansluiten?

Een led is zoals al eerder gezegd een diode, en dioden laten de stroom maar in één richting door. Prima, dan kun je de serieschakeling van led plus weerstand dus gewoon op een wisselspanning aansluiten, toch? In de ene richting geleidt de led en licht hij op, en in de andere richting wordt de stroom simpelweg niet doorgelaten. Helaas, zo eenvoudig is het niet. Een led is eigenlijk een erg kwetsbare diode; niet alleen is de stroom in de doorlaatrichting meestal beperkt tot enkele tientallen milli-ampères, maar ook mag de spanning in de sperrichting (de niet-doorlaatrichting) bij voorkeur niet meer dan een paar volt bedragen. Er zijn meerdere oplossingen denkbaar, maar de volgende twee zijn de eenvoudigste:





Bij de linkerschakeling wordt een simpele diode (bijvoorbeeld 1N4148) gebruikt om de stroom in de sperrichting te geleiden, zodat er geen sperspanning van meer dan een paar tiende volt over de led kan ontstaan. Deze schakeling heeft het nadeel dat de led de helft van de tijd niet oplicht, namelijk gedurende de negatieve fase van de wisselspanning. Overigens kan D natuurlijk ook worden vervangen door een extra led. Voor de rest kun je eigenlijk dezelfde berekening gebruiken als bij gelijkspanning. Een simpel voorbeeld met 15 volt wisselspanning, een rode led en 20 mA stroom:

R = (15 - 1,9) / 0,02 = 655 ohm -> 680 ohm

Maar ... de led geleidt alleen bij de positieve fase van de wisselspanning, dus hiermee wordt de effectieve stroom gehalveerd. De lichtopbrengst zal dan ook merkbaar lager zijn. In principe kun je de weerstand halveren om de gemiddelde doorlaatstroom te verdubbelen, maar je moet oppassen dat je de absolute maximumstroom van de led (vaak 50 mA) niet overschrijdt. Een extra probleem is dat de gebruikte waarde van de wisselspanning de effectieve waarde is, en dat de absolute amplitude (de hoogste waarde per fase) ongeveer 1,4 keer deze effectieve waarde bedraagt. Dit betekent dat de amplitude van de stroom ook aanzienlijk hoger is dan de berekende effectieve waarde.

Bij de rechterschakeling wordt een bruggelijkrichter B gebruikt. Een dergelijke gelijkrichter bevat vier gelijkrichterdioden en zorgt ervoor dat zowel de negatieve als de positieve fase van de wisselspanning stroom door de led sturen. Het voordeel is duidelijk: de led wordt bij beide fasen van de wisselspanning aangestuurd, zodat je dus de dubbele lichtopbrengst krijgt. Er is echter ook een nadeel: aangezien een gewone gelijkrichterdiode een nominale spanningsval van ongeveer 0,7 volt heeft, moet je bij gebruik van een bruggelijkrichter altijd 2 x 0,7 = 1,4 volt optellen bij de nominale spanningsval van de led. We geven weer een rekenvoorbeeld. Stel, je hebt een wisselspanning van 18 volt, en je gebruikt nu een rode led:

R = (18 - (1,4 + 1,9) ) / 0,02 = 14,7 / 0,005 = 735 ohm (-> 820 ohm)

Hierbij heb je niet meer het probleem van de halve fase.

De rechterschakeling kun je ook gebruiken met een serieschakeling van meerdere leds, net zoals bij gelijkspanning. Als je bijvoorbeeld 8 rode leds gebruikt bij 18 volt wisselspanning, ziet de berekening er als volgt uit:

R = (18 - (1,4 + 8 x 1,9) ) / 0,02 = 1,4 / 0,02 = 70 ohm (-> 82 ohm)

Dit kan in principe ook bij de linkerschakeling, maar hier schuilt een addertje onder het gras: de totale spanningsval van de leds voor de positieve fase is veel hoger dan de spanningsval van die ene diode bij de negatieve fase, zodat de stroom bij de negatieve fase altijd groter is. Je berekent de weerstand aan de hand van de gewenste led-stroom in de positieve fase, weer met 18 volt wisselspanning en 8 rode leds:

R = (18 - (8 x 1,9) ) / 0,02 = 2,8 / 0,02 = 140 ohm (-> 150 ohm)

Maar bij de negatieve fase is de totale spanningsval slechts 0,7 volt (van diode D), zodat de stroom er in de negatieve fase als volgt uitziet:

I = (18 - 0,7) / 150 = 115 mA

Nu lijkt dit geen groot probleem, maar deze stroom is al meer dan een gewone 1N4148-diode verdraagt; nog vervelender wordt het echter als je aan het vermogen gaat rekenen: een standaardweerstand van 150 ohm kan slechts ¼ watt vermogen verdragen; als je zo'n kleine weerstand neemt, zal deze in rook opgaan! Op de volgende pagina lees je waarom.

Samengevat kunnen we zeggen dat je bij wisselspanning altijd extra moet opletten, en bij voorkeur een flinke marge moet aanhouden wat betreft spanning en stroom waarop je leds gebruikt. Overigens is het bij wisselspanning ook mogelijk om een condensator te gebruiken in plaats van een weerstand; een condensator is in staat de stroom te begrenzen zonder veel vermogensverlies, wat handig kan zijn in het geval van hoge spanningen waarbij anders zware vermogensweerstanden vereist zouden zijn. De bijbehorende berekeningen zijn echter nog weer een stuk ingewikkelder dan bij gewone weerstanden, en we gaan er hier dan ook niet op in.

Grunnen.
door Grunnen. - Nov 3, 2018 om 12:48
509 Antwoorden / Vragen
0

Eenvoudig om te bouwen naar  ledlampen verlichting op 230 volt Trafo er tussen uit en 230 volt lampjes kopen

Cookies
door Cookies - Nov 3, 2018 om 13:13
13336 Antwoorden / 36 Vragen
2

Gerrit, je kunt niet zomaar (lappen) tekst van anderen gebruiken zonder de bron te vermelden. Jouw bron is  http://www.linetec.nl/electronics/leds/led_4.html

DOOR GERRITALTENA - 3 NOV. 2018 OM 12:32 
8232 ANTWOORDEN / 143 VRAGEN
0

Dus een trafo installeren en niet laten branden op wisselstroom:

Kun je leds op wisselspanning aansluiten?

Een led is zoals al eerder gezegd een diode, en dioden laten de stroom maar in één richting door. Prima, dan kun je de serieschakeling van led plus weerstand dus gewoon op een wisselspanning aansluiten, toch? In de ene richting geleidt de led en licht hij op, en in de andere richting wordt de stroom simpelweg niet doorgelaten. Helaas, zo eenvoudig is het niet. Een led is eigenlijk een erg kwetsbare diode; niet alleen is de stroom in de doorlaatrichting meestal beperkt tot enkele tientallen milli-ampères, maar ook mag de spanning in de sperrichting (de niet-doorlaatrichting) bij voorkeur niet meer dan een paar volt bedragen. Er zijn meerdere oplossingen denkbaar, maar de volgende twee zijn de eenvoudigste:
Enz enz enz.

ro
door ron503 - Nov 3, 2018 om 14:52
1229 Antwoorden / 0 Vragen
0

De meeste ledlampjes zijn geschikt voor wissel en gelijkspanning (AC/DC)  echter niet alle ledlampjes zijn geschikt voor een halogeen transformator omdat de minimale belasting niet wordt gehaald. Als een ledlamp die enkel geschikt is voor gelijkspanning aangesloten wordt op wisselspanning is het gelijk einde oefening en dat is nu niet het geval. U kunt de situatie laten voor wat het is maar de halogeen lamp wordt maximaal belast en wordt heter dan de bedoeling is. U kunt daarnaast twee dingen doen, de transformator vervangen of ledlampjes aanschaffen die wel geschikt zijn maar in het laatste geval valt de besparing op de stroomkosten voor een deel weg.

Ge
door Genee Nov 3, 2018 om 16:59
1509 Antwoorden / 1 Vragen

@ron503
Waarom wordt de halogeenlamp bij maximale  belasting nu heter dan de bedoeling is?

gerbera
door gerbera - Nov 3, 2018 om 15:23
7364 Antwoorden / 14 Vragen
1

Ledverlichting gebruikt een lager vermogen dan halogeen. Het kan dus wezen dat het verbruik van de ledlampjes onder het minimum vermogen van de trafo komt waardoor ze zwakker of helemaal niet branden. Alle discussies over hoe een trafo in elkaar zit ten spijt adviseer ik u een trafo speciaal voor ledverlichting te plaatsen. Let daarbij wel op het wattage van de lampjes t.o.v. de trafo. Heeft u bv 5 lampjes 3watt dan moet de trafo minimaal 12v 15w zijn.







thunderbird
door thunderbird - Nov 3, 2018 om 17:14
87 Antwoorden / 52 Vragen
0

Bedankt voor al de informatie, ik ga op zoek naar een Trafo die 220 volt omzet naar 12 volt DC. Als dat niet lukt, laat ik het zo.
Ik vraag me alleen af of dat niet gevaarlijk is, brandgevaar.
       Groet, Koos

Ge
door Genee - Nov 3, 2018 om 17:46
1509 Antwoorden / 1 Vragen
0

Of de LED lampjes nu AC/DC of alleen DC zijn, beter is om toch een LED trafo te kopen, zo duur zijn ze niet.
Voldoet u in ieder geval aan de installatievoorschriften en geen probleem met de verzekering, mocht er wat gebeuren.

gerbera
door gerbera - Nov 3, 2018 om 21:53
7364 Antwoorden / 14 Vragen
0

Waarom zo moeilijk doen, er zijn gewoon trafo's speciaal voor ledverlichting, al dan niet dimbaar, in de handel. Rond de € 25 tot €30 bent u klaar en hoeft u zich niet af te vragen of het brandgevaarlijk is.

koos verleg
door koos verleg - Nov 3, 2018 om 22:00
4 Antwoorden / 1 Vragen
0

Ik heb in mijn schuur een voeding gevonden van een behuizing van een harde schijf die is 12 volt gelijkstroom. Ik heb hem gemonteerd en het werkt prima. Probleem opgelost, hartelijk bedankt voor alle tips.   Groet, Koos

gerbera
door gerbera Nov 4, 2018 om 12:04
7364 Antwoorden / 14 Vragen

Ook gekeken hoeveel watt de voeding is, hoop voor u dat deze niet te warm wordt. Gem. led trafo is 0,5 amp terwijl uw voeding waarschijnlijk 2 amp geeft.

Ge
door Genee Nov 4, 2018 om 14:03
1509 Antwoorden / 1 Vragen

thunderbird en nu koos verleg.

gerbera
door gerbera Nov 4, 2018 om 15:42
7364 Antwoorden / 14 Vragen

ff onder de vraag kijken, daar staat Koos, dus is dezelfde persoon.

Ge
door Genee Nov 4, 2018 om 15:59
1509 Antwoorden / 1 Vragen

Ja daar was ik ook achter, maar 2 actieve accounts is tegen de regels. En ook nog in één vraag, beetje verwarrend.

vu2615
door vu2615 - Nov 5, 2018 om 16:55
81 Antwoorden / 3 Vragen
1

hallo Thunderbird,

Je kunt je het leven het makkelijkst maken door een komplete set aan te schaffen. Als je geen ervaring hebt met wat electriciteit/elektronica ga dan niet zelf aan het prutsen. met wat geknutsel kun je best wel de halogeensteeklampjes vervangen door LED-lampjes, maar dan speelt ook de voeding een rol (leddriver/transformator) en de polariteit een rol. Led's zijn meestal polariteitsgevoelig en verkeerd aansluiten kan een LED kapot maken. Je moet dan dus weten wat je doet. Wat GerritAltena als reactie geeft is een technisch verhaal waar niemand op zit te wachten en in dit geval niet ter zake is.

Terug naar de vraag

Nieuw op Vraag & Beantwoord

Be
BergAn - Apr 25, 2024 om 12:11
Huishouden & energie

Kapotte energiemeter

Toen we in januari jl ( van 8 tm 27 ) op vakantie waren ontdekte ik dat onze energiemeter niet meer werkte. Ik heb toen meteen Energie Direct hiervan op de hoogte gesteld. Immers we hadden de meter op 15 graden gezet. En het was in deze periode koud, dus praktisch geen verbruik tov dat we wel aanwezig waren geweest. Ze vertelden mij dat ik, zodra we weer terug waren de meter moest checken. Helaas ... Lees meer

kasper1961
kasper1961 - Apr 24, 2024 om 15:33
Voeding & gezondheid

Zero sugar jumbo

tot mijn verbazing zit er gewoon suiker in de frisdrank van jumbo sinas zero sugar en cola zero sugar,vreem want op de etiket staat groot ..zero sugar.. dn mag je er van uit gaan dat er geen suiker in zit,dus al dietijd als suikerpatient ben ik dus misleid..mag dit zomaar suiker in frisdrank terwijl er zero sugar op staat. Lees meer

Do
Dobroman - Feb 8, 2024 om 16:03
Huishouden & energie

Zeer hoge servicekosten

Ik woon in een flatgebouw van Heimstaden en heb nu pas de afrekening servicekosten over 2022 ontvangen. Het probleem zit hem in de stroom kosten algemene ruimtes.In 2021 was dat per woning 163,67 euro en in 2022 475,67 euro. Totaal dus 35.199,67 euro per jaar voor elektra algemeen (verlichting galerij, berging, stopkontacten berging, trappenhuis, lift). Er is inmiddels uitleg gevraagd aan de verhu ... Lees meer