Juridische binding van IP adres en email met Persoon?
Beste allen,
onlangs kreeg ik mailtjes van facturaties binnen in mijn spam box. Uitgaande dat het phishing praktijken zijn heb ik niet direct op gereageerd. Maar toen besloot in uit voorzorg des betreffende bedrijf maar eens te benaderen. Tot mijn verbazing bestaat het bedrijf en deze refereert mij dat ik openstaande facturen heb van twee services die zij verstrekken.
Gezien rond dezelfde periode mijn Paypal account werd geblokkeerd door potentiele hacking praktijken, linkte ik deze twee onderwerpen aan elkaar. Ik heb het bedrijf meerdere malen uitgelegd dat ik dit niet ben en zij houden voet bij stuk dat het vervelend is maar dit alsnog betaald moet worden.
Nu begrip ik van mijn rechtbijstand adviseur en de consumentenbond dat het bedrijf moet bewijzen dat ik de persoon ben die het contract aan ging.
Het bedrijf bezit over mijn correcte NAW gegevens, maar dit kan later door mijn eigen communicatie zijn verrijkt. Zij bezitten over de des tijd gebruikte ip adres, maar gezien mijn hele pc was gehackt kan dat goed kloppen (zij hadden ook mijn mail en paypal gehackt). Dit kan dus ook daadwerkelijk door mij zijn gebruikt en een mail communicatie vanuit mijn mailbox.
Ik heb niets ondertekend en ook niets geconformeerd. Het bedrijf zag de overeenkomst bij het moment van de eerste betaling, dit zag ik dan ook voorkomen in mijn mailbox geschiedenis.
Nu mijn vraag:
Kan het des betreffende bedrijf het overeenkomst aan mijn indentiteit koppelen op basis van een ipadres en mijn mailadres en een betaling middels paypal? Wellicht verder verrijkt wanneer hun opvraag doen bij de betreffende ISP dat aan mijn naam is gekoppeld?
alvast dank voor jullie reacties
ps.: ik heb inmiddels een aangifte gedaan bij de politie over een cybercrime.
Dat lijkt mij mogelijk maar........................................
Een bedrijf of particulier die beweert zal nog altijd het bewijs moeten overleggen dat u met hen een overeenkomst heeft gesloten.
Dat u wel gebruik maakte van een betaling door zoiets als Paypal of uw eigen bank dan is dat nog géén bewijs DAT u een overeenkomst heeft want dat kan altijd door dat een virus door een bedrijf uw PC heeft gehackt en dus over uw gegevens beschikt.
Gegevens die men ook bijvoorbeeld verkrijgen kan door spooknota's of door "social sites" waarin men nogal onvoorzichtig schijnt om te springen gelezen zaken op dit internet.
Dus, die eist bewijst !!
Schriftelijk of een duidelijke mondelinge (telefonische) overeenkomst en bij dat laatste dan nog want ook dat kan gemanipuleerd zijn geweest.
De Vrije Vogel
Dus, die eist bewijst !!
En hun bewijs is dus het IP-adres, een vrij normaal en gangbaar bewijs. Denk maar aan de rechtzaken die tegen uploaders aangespannen zijn, dat is ook op basis van ip-adressen. Wanneer jij stelt dat anderen jou PC hebben gebruikt om de betreffende bestelling te doen, dan moet jij dit m.i. bewijzen... Bijvoorbeeld mbv. (de resultaten van) een eventueel politie-onderzoek.
gijssie81 schreef op vrijdag 2 sep 2011, 15:04:Dus, die eist bewijst !!
En hun bewijs is dus het IP-adres, een vrij normaal en gangbaar bewijs. Denk maar aan de rechtzaken die tegen uploaders aangespannen zijn, dat is ook op basis van ip-adressen. Wanneer jij stelt dat anderen jou PC hebben gebruikt om de betreffende bestelling te doen, dan moet jij dit m.i. bewijzen... Bijvoorbeeld mbv. (de resultaten van) een eventueel politie-onderzoek.
De vraag is, is een IP adres ook daadwerkelijk aan een persoon te binden voor doeleinden zoals contractovereenkomsten? Ook al is de ID met de IP te binden via je internet serviceprovider.
Mijn geval is complex: Mijn pc was gehackt door een afstand desktop (voor mijn werk nodig), de conformatie kreeg ik vanuit de mailcorrespondentie die ik nooit heb verstuurd. Tevens heeft in de zelfde periode paypal dit ook gemerkt omdat ik rare betalingen deed vanuit verwegistan. Dit hadden ze ten tijde van de situatie overigens goed opgevangen.
Des al niet te min. De contractbinding is dus mogelijk aangegaan vanuit mijn mail en ip adres.
Om het nogmaals complexer te maken: Ik heb een nieuwe PC + nieuwe internet provider. Zal ik stuk bij voet vast houden dat zij de contract binding moeten bewijzen? Het gaan namelijk wel over een bedrag van 780,- euro voor een service waar ik niet eens weet wat het is!
Zoals ik al eerder zei: ja, een ip-adres is (m.i.) te koppelen aan een persoon. Als jij vervolgens stelt dat dit jij niet de persoon bent die bij het ip-adres hoort (omdat "je computer gehacked" was), ligt de bewijslast bij jou.
gijssie81 schreef op vrijdag 2 sep 2011, 15:34: Zoals ik al eerder zei: ja, een ip-adres is (m.i.) te koppelen aan een persoon. Als jij vervolgens stelt dat dit jij niet de persoon bent die bij het ip-adres hoort (omdat "je computer gehacked" was), ligt de bewijslast bij jou.
...zucht dit is dus dikke pech voor mij. Ik kan alleen uit berichten van Paypal wat bewijs geven en verder niets. Ik heb namelijk inmiddels al een andere pc en een andere internet provider.
denken jullie dat het volgende voldoende moet zijn?
---- begin mail ----
Geachte **********,
Als beveiligingsmaatregel controleren we regelmatig activiteiten op PayPal. Onlangs hebben we een probleem met uw rekening geconstateerd.
Wij hebben redenen om aan te nemen dat derden toegang tot uw rekening hebben gehad. Omdat de beveiliging van uw rekening bij ons voorop staat hebben we de toegang tot gevoelige functies van de PayPal-rekening beperkt. We begrijpen dat dit vervelend voor u is maar vragen er uw begrip voor dat deze tijdelijke beperking bedoeld is voor uw veiligheid.
Referentienummer: ************
We hebben de toegang tot uw rekening tijdelijk beperkt. We beoordelen de beperking opnieuw nadat u heeft gereageerd met de informatie waarom we hebben verzocht.
Ga naar het Klachtencentrum om te reageren en de beperking te laten opheffen. Als u een toelichting op de beperking wenst, kunt u in het Klachtencentrum op de link Contact met ons opnemen klikken.
Bedankt voor uw hulp bij de oplossing van dit probleem.
Met vriendelijke groet,
Account Review Department van PayPal
----- einde mail -----
Ik hoop het wel...
Probeer eens (op gematigde toon!) een gesprek aan te gaan met de schuldeiser. Leg eerlijk uit hoe de situatie is, met alle bijbehorende correspondentie (kopie van de aangift bij politie, e-mail van Paypal, etc.), dat u niet de persoon bent die de dienst/product heeft aangevraagd.
Toch is wat die gijssie81 schrijft onzin!
Laat u niet in de luren leggen.
Zelfs als men uw digidcode weet en alle andere gegevsn die men door hacken kan ontfutselen dan nog moet zo'n bedrijf bewijzen dat men een wettig geldende overeenkomst met u hebben gesloten.
Een IPnummer is absoluut géén bewijs!
Weet u bijvoorbeeld welk bedrijf beweert een overeenkomst met u gesloten te hebben (naam).
Waar dat bedrijf gevestigd is.
Of u wel al eens eerder een overeenkomst met hen heeft afgesloten.
En uw overige werkzaamheden (bijv. vakantie) dat u nooit een overeenkomst kan hebben afgesloten.
Dat soort zaken kan dan aan een rechter ter beoordeling worden voorgelegd.
(als het zover zal komen).
Stuur dat bedrijf (indien bekend bij u door hun e-mails e.d.) een aangetekende brief of fax dat u een schriftelijk bewijs eist en dat u deze zaak aan een rechter zal voorleggen.
De Vrije Vogel
gijssie81 schreef op vrijdag 2 sep 2011, 16:11: Probeer eens (op gematigde toon!) een gesprek aan te gaan met de schuldeiser. Leg eerlijk uit hoe de situatie is, met alle bijbehorende correspondentie (kopie van de aangift bij politie, e-mail van Paypal, etc.), dat u niet de persoon bent die de dienst/product heeft aangevraagd.
Daar ben ik mee begonnen. Helaas kreeg de indruk dat ze mij niet geloven. Ik zou zelf ook vraagtekens bij plaatsen. Ik bood geheel mijn medewerking. WIlde de stukken laten zien zoals het mailtje van paypal. Tevergeefs, na een paar keer heen en weer mailen (telefonisch waren ze NIET te bereiken) stuurde het bedrijf heelde zaak naar een rechtdeurwaarde. Zonder meer info van mij te vragen.
Maar het bedrijf is niet uit op een oplossing, ze willen geld zien.
Ik heb nog wel een andere uitgang. Ze belaste mij voor ee periode van 10-12 maanden. Ik zie uit mails in spambox dat de services zijn stopgezet (toegang op services zijn ontzegt) een maand na hun service verlening door wanbetaling. Dit is in mijn ogen contractbreak aan hun kant.
Tevens hebben zij ook geen mogelijkheid gegeven om deze service op te zeggen binnen 7 dagen na akkoord contract. Dit is bij wet bepaald om de mogelijkheid te geven bij akkoord op afstand, als ik mij niet vergis.
Ik heb nog wel een andere uitgang. Ze belaste mij voor ee periode van 10-12 maanden. Ik zie uit mails in spambox dat de services zijn stopgezet (toegang op services zijn ontzegt) een maand na hun service verlening door wanbetaling. Dit is in mijn ogen contractbreak aan hun kant.
Hmmjah, is ook niet zo zwart-wit... Als u een contract heeft afgesloten (wat u volgens het bedrijf heeft gedaan), dan hoort daar ook een betalingsverplichting bij. Wanneer u niet betaald, hebben zij het recht om de dienst stop te zetten. Maar hiermee komt u nog niet onder uw contract uit.
Tevens hebben zij ook geen mogelijkheid gegeven om deze service op te zeggen binnen 7 dagen na akkoord contract. Dit is bij wet bepaald om de mogelijkheid te geven bij akkoord op afstand, als ik mij niet vergis.
Is afhankelijk van de service of dit klopt, maar zelfs áls het klopt, hoe weet u dan dit u de mogelijkheid niet heeft gehad om op te zeggen? U kwam er pas na 10-12 maanden achter dat u überhaupt een service bij hen had lopen... Normaal gesproken moet de eventuele annulering van de klant uit gaan, en niet van de service-verlener.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Kan Booking.com alles maken?
Ik had een hotel geboekt voor 5 nachten. Nu wil ik 1 nacht eerder weg. Voor het hotel geen probleem, maar Booking.com verhoogt de totaalprijs met 50%. Dat is toch misdadig???? Lees meer
Delta kabel wil niet opleveren terwijl buren al maanden Delta hebben
Gechte,
2,5 jaar geleden is de kogel door de kerk en krijgen we Delta Kabel in Vianen. Na de nodige hobbels is onze wijk een paar maanden geleden opgeleverd.
Nu was er bij de oplevering van mijn adres iets fout gegaan, geen licht in de kabel of zo iets, maar daar is een monteur voor langs geweest. En boel (Volgens Circet) netjes afgemeld op 22 juli.
Afijn een week
...
Lees meer
BKR registratie
Hi!
Mijn vader heeft een BKR registratie lopend, met een bedrag van 0 euro. Een codering A2 staat hierbij. Dit vinden wij best wel gek. Aangezien het een schuld uit 2008 zou betreffen. In de tussentijd heeft hij onder bewind gestaan en in de WSNP gezeten. Een eventuele schuldenlijst kan ik opvragen bij de bewindvoerder aangezien zij claimen gegevens 7 jaar te bewaren.
Echte
...
Lees meer
Populair in Computers & Telefonie
Hallo, wie weet waar ik de Evergreen top 1000 kan downloaden? Bv hartelijk dank.
In het korte verleden deed ik dat via de Pirate Bay maar die is jammer genoeg niet meer te ontvangen. Lees meer
blokkade toetsenbord
Ik heb per ongeluk mijn toetsenbord geblokkeerd zodat ik geen tekst meer kan typen. Ik werk met die comp. met windows XP. Hoe kan ik die blokkade opheffen? De overige functies werken normaal. Bedankt. Lees meer
CD-R of DVD-R
Ik wil filmpjes en foto's vanaf de laptop opslaan op een schijf. Welke kan ik het beste nemen een CD-R of DVD-R? Of maakt het niet uit. Lees meer