Geachte dames/heren. 15 jaar met plezier gewerkt, nu door reorganisatie boventallig. Vandaag een voorstel van directeur gekregen via aangetekend brief. Zijn voorstel: We zijn bereid op uw WW uitkering gedurende 15 maanden een aanvulling te verstrekken van 20% van uw bruto maandloon. 8000,00 euro. Er is een budget van 1500 euro voor re -integratiebedrijf.
Ik ben al langs juridische loket, rechtswinkel geweest. Nu nog een advocaat benaderen. Maar hoe groot / klein is de kans dat ik win? Sociaal plan eindigt per 1-1-2014, maar directie liet weten dat er geen financiële middelen zijn voor ontslagen werknemers. We zijn in totaal met 10 man.
Deze vraag is gesloten en kan niet meer worden beantwoord. Let op! Gesloten topics hebben een archieffunctie. De vragen sluiten mogelijk niet meer aan bij de huidige situatie en kunnen gedateerde informatie bevatten.
Hallo, wat een nare situatie. In de eerste plaats sterkte ermee. U vraagt hoe groot de kans is dat u wint. Maar waar gaat het dan precies om? Om het aanvechten van de reorganisatie of de hoogte van de ontslagvergoeding of iets anders? Is er een vakbond betrokken bij de reorganisatie? Zo ja, wat vindt die dan van de voorstellen? Hoe erg het ontslag ook is, u krijgt wel 15 maanden lang bijna uw hele oude salaris en geld voor begeleiding naar een nieuwe baan. En na die 15 maanden nog een periode een WW uitkering. het is niet zo dat u helemaal met lege handen moet vertrekken maar ik kan me voorstellen dat het misschien anders voelt.
Daar zitten goede arbeidsrechtsjuristen. Denk dat je hier alleen maar meningen krijgt. Overigens kun je dit ook wel af met een arbeidsrechtjurist, je hoeft er niet perse een veel duurdere advocaat op te zetten.
Fnv gaat volgende week met de directie praten. Maar als ik hun route volg, begrijp ik dat het vechten tegen een bierkaai is. Mijn bedrijf wilt sociaal plan " ontkrachten " dwz geen kantonrechter formule toepassen voor werknemers. Om simpele reden: economisch malaises. Geen geld. Ik zit in transport, onder bekende wereldwijde Koninklijke b.v. met verschillende vestigingen over de hele wereld. Advocaten van mijn collega's eisen jaarcijfers om terug te vechten.
Voor mijzelf hier, wil ik weten of we met zijn allen recht hebben volgens het " normale procedure" conform sociaal plan op zwart wit qua ontslagrecht / vergoeding.
Het was een nieuwe directeur, en binnen twee weken besloot hij ons pand te sluiten. Het doet pijn omdat ik afgelopen jaren mijn hart en ziel in dit bedrijf heb geïnvesteerd.
@ Beste Zoekster, dank je wel voor je link. Ik heb rechtswinkel al benaderd. Juridisch loket heb ik ook aan de foon gehad. Adviseur online heb ik ook om hulp gevraagd. De reden dat ik hier ben is....ik ben op zoek naar lotgenoten die ook zo een soortelijke oprot regeling hadden....en of ze bezwaar in hadden gediend. Tegenwoordig mogen werkgevers bijna alles doen om kosten te besparen. Per jan 2014 worden ontslag procedures nog makkelijker voor de Bazen. En nog goedkoper.
Ben ten einde raad. Ik heb altijd gewerkt. En al druk bezig met solliciteren. Kijken naar verschillende fields.
Ik had tegen de directie ook gezegd dat ik bereid ben om te gaan werken in andere vestigingen. Maar helaas, hun antwoord was..er is geen werk. Wel hebben ze 4 mensen in dienst om mijn taken / werkzaamheden te vervullen. Dit is zo tegen alle regels in. Maar dat mag van de Bond zei onze bedrijfsjuriste.
Ik geef het op. Maar wil wel menselijk behandeld worden, en niet als grofvuil, mensonterend op straat word gezet.
[quote=gerboe schreef op zaterdag 2 nov 2013, 07:58]... en geld voor begeleiding naar een nieuwe baan. ...€ 1.500 voor re-integratie is natuurlijk helemaal niets. Daar kan misschien net een cursus bloemschikken voor volgen...
Die € 8.000 is dat de totale aanvulling over die 15 maanden?
U moet proberen uw emotionele gevoelens opzij te zetten. En of de regels voor werkgevers makkelijker worden, valt nog maar te bezien. Ook nu komen er heel veel mensen op straat te staan zonder kantonrechters formule..
De vraag is ook hoe oud u bent, dus hoe lang WW krijgt u maximaal. Bent u nu de enige die ontslagen wordt?
[quote=diumenge schreef op zaterdag 2 nov 2013, 09:43][quote=gerboe schreef op zaterdag 2 nov 2013, 07:58]... en geld voor begeleiding naar een nieuwe baan. ...€ 1.500 voor re-integratie is natuurlijk helemaal niets. Daar kan misschien net een cursus bloemschikken voor volgen...
Beste Tijger Ja, die 8000 bruto is alles . Het wordt in een keer uitgekeerd. Netto +/- niet meer dan 4000. Ik heb geen idee. Ik moet nog uitzoeken.
Er is zeker een sociaal plan. Via advocaten en juristen weet ik ook dat er tegenwoordig maar peperkt percentage die weg komen volgens kantonrechters formule. Veel facetten spelen hier ook grote rol voordat de rechter dat beslist.
Tot nu toe ben ik nog iedere dag op mijn werk, het gaat natuurlijk door. Geen ziekmelding of zo. Natuurlijk ben ik heel boos en verdrietig, maar mag mijn werkzaamheden en klanten hier niet onderlijden. Emoties en huilen doen we wel als we thuis zijn.
In totaal zijn er 10 collega's die in dezelfde schuitje zitten. Eentje is al 40 jaar in dienst. ..
Ik lees dat er een sociaal plan is opgesteld, uw ww uitkering wordt voor de duur van 15 maanden aangevuld tot 90% van het laatst verdiende loon. Opzich niet eens zo slecht maar dat het in één betaling wordt uitgekeerd is dan weer minder want de BD ziet de oprotpremie als inkomen waar geen heffingskorting op toegepast wordt dus hoog belast. Wellicht kan de aanvulling maandelijks uitbetaald worden want dat is voor u gunstiger. Wat het re-integratie budget betreft daar heeft u geen invloed op want u komt van de arbeidsmarkt en de kans op een baan is veel groter dan voor een langdurig werkloze. M.i. kunt u zich beter richten op het vinden van een nieuwe baan want uiteindelijk trekt u toch aan het kortste eind.
Die heffingskorting is helemaal niet van belang, want ook volgend jaar zal de Ts zijn heffingskorting helemaal gebruiken. Dit jaar in één keer uitbetalen, kan zelfs gunstig uitpakken ivm de arbeidskorting, want als het volgend jaar in stukjes wordt uitgekeerd is de arbeidskorting niet van toepassing.
De belasting zal 42% zijn. Net zoveel als in 2014.
Het kan aan de andere kant weer ongunstig uitpakken inzake de eventuele zorgtoeslag.
Hartelijk dank allen voor het meedenken. Ik heb voors en tegens opgeschreven.
Ik zat ook aan termijnen te denken. Maar hier zitten ook haak en ogen aan. Voor niets gaat het zonnetje op.
@ Beste Ron. Ik ben sinds september, de dag ik hoorde dat we gaan sluiten, al intensief bezig geweest met solliciteren. Ingeschreven bij veel uitzendbureaus, mijn cv op vacaturebank / monsterboard. Geen idee of het helpt, maar ik blijf stug doorgaan met brieven sturen. Ze gaan per jan 2014 dicht, prognose dan. Ik heb 4 maanden opzegtermijn. Dit wordt dan pas in april / mei afgesloten.
Dat doen ze ook Tijger. Wat we nu bezig zijn is onderhandelen. En als we met zijn allen niet uitkomen. Dan gaan ze naar Uwv / rechter....dan is dat jan 2014.
Aankomende weken zijn er aantal afspraken gepland met OR / bond en aandeelhouders.
bij ontslag met wederzijdse instemming hoeft de werkgever geen ontslagvergunning aan te vragen. als u weigert zal de werkgever de toestemming van de UWV nodig hebben, die zal hij hoogst waarschijnlijk krijgen, op economische gronden. u heeft dan geen recht op de ontslagvergoeding. de werkgever is deze dan niet verplicht te geven. om deze dan alsnog te krijgen moet u zelf naar de kantonrechter. denk aan de kosten en de mogelijkheid dat de rechter het eens is met de werkgever.. bereken uw ontslagvergoeding op het internet. is het een groot verschil, ga dan praten met een jurist of advocaat.
u ontslagvergoeding is nu : 4 maanden salaris, € 8.000 en € 1.500.
Ik heb een advocaat ingehuurd om voor mij te vechten, realistisch gezien, dit is ook vissen achter het net. Maar wie niet waagt, die niet wint.
Ik moet iets doen, en als ik zomaar accepteer, zal ik rest van mijn leven spijt krijgen. Wat er ook gebeurt, positief of negatief, ik accepteer de consequences.
Geen enkele werknemer verdient dit. En zo zijn we met zijn allen bezig met onze advocaten.
Morgen is een grote meeting met de OR en de bonden, praten hoe krachtig sociaal plan moet zijn, eenzijdig afwijken zonder overleg met andere partijen staat de werkgever hier in zijn nadeel.
Mijn brief vandaag naar de directie is simpel weg, ik wijs hun voorstel af.
Dit wordt een lange weg, en de strijd is amper begonnen.
Wat ik wil zeggen is. Doe veel research en vecht voor jezelf.
Mijn hoofd is echt overuren aan het draaien, ik ben ook flink bezig geweest van hot naar her te rennen voor alle info's die ik binnen kan krijgen. Bellen naar FNV / CNV en continu mailen met hoofd van OR.
Ik heb ondertussen ook heel veel geleerd. Wow, je komt echt veel van weten hoor. Maar gisteren dacht ik... Ik trek dit niet, ik moet een expert bij halen. Het is niet goedkoop, maar zoals ik zei... Moeite waard voor mijn 15 jaar trouwe dienst.
Shoppen naar een advocaat is ook een soort wahalla van ... wie is goed ? Wie vecht voor mij ? Zijn ze allemaal zakkenvullers ?? Die brieven kan ik toch zelf wel tikken etc etc... Uit 10 gesprekken van verschillende rassen / soorten en regio's.
Heb ik de mijne gevonden.
Ik denk dat hij wel goed of ok is.
Laat wel af en toe weten hoe het afloopt, zo kunnen we van elkaar leren.
Ik kom absoluut terug om te laten weten, misschien houd ik blog bij of zo. Als het uitloopt naar 2014, ongetwijfeld, dan kom ik ook gelijk achter hoe sterk de veranderingen zijn.
Maar als we een beetje slim spelen, kunnen de klus klaren voor 1 jan. 2014 Zet wel een vaart achter.
Weet je, het komt wel goed. Als je niets meer te verliezen hebt, dan zet je alles op alles .
Even kort door de bocht; uitgaande van de € 8.000 over 15 maanden, zou dat gebaseerd zijn op een bruto maandinkomen van ca € 533 per maand zijn. Als dit 20% is van is je huidige bruto maandsalaris dan heb je dus een jaar salaris van € 31.980 plus eventueel vakantiegeld. Ik weet niet of dit het enige inkomen is of dat er nog verdienende partner is ?
Op het moment zal je dus waarschijnlijk zo ie zo geen huur- of zorgtoeslag krijgen, maar zodra je in de WW komt zal je hier mogelijk wel voor in aanmerking komen.
Als je 12/15 in termijnen in 2014 laat uit betalen en 3/15 in 2015 zal dit betekenen dat het inkomen waarover de toeslagen berekend gaan worden, in 2014 € 6.396 en in 2015 € 1.604 hoger uitkomt, waardoor je een lagere toeslag krijgt.
ALS je derhalve mocht besluiten om het aanbod te accepteren en per 1 januari 2014 in de ww komt, dan verdient het in dat geval aanbeveling om de totale uitkering van € 8.000 nog met het salaris van december 2013 te laten betalen.
Gaat het ontslag pas in na 1 januari 2014 dan is het beter om de vergoeding per maand de te ontvangen om te voorkomen dat je door de ontvangst van de totale € 8.000 in 2014 de toeslagen misloopt. Let er in dat geval wel op dat de betaling niet wordt gerelateerd aan de ww uitkering, om te voorkomen dat deze stopt zodra je weer aan het werk zou gaan.
Ik wijs je hierop omdat advocaten met dit effect bij de vaststelling van een eventuele ontslag vergoeding hier geen rekening mee houden
Verder kan ik alleen maar zeggen dat ervaring heeft geleerd dat recht hebben nog iets anders is dan recht krijgen.
Deze keer eens niet een vraag waar ik zelf mee te maken heb,maar voor een buurvrouw,die nauwelijks kan lezen en schrijven,sorry
Ze heeft extreme tandarts angst,wat ook is vastgesteld En ze heeft zich laten vertellen dat in bepaalde gevallen de narcose bij de tandarts in de basisverzekering zit
Voor ze dit doet,wil ik dit zeker weten voor haar Wat ik vind is
...
Lees meer
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de
...
Lees meer
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen. Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde. Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Hallo allemaal, Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen. Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer
