Fr
door FraPel Apr 11, 2024 om 19:43
Geldzaken & recht

Factuur na opzeggen schilderopdracht.

Op 4 Juli 2023 benader ik een schildersberdrijf om een prijsopgave te maken voor het schilderen van onze opstallen.

Op 5 Juli kregen we de prijsopgave van €. 7000,-- excl BTW.

Op 8 Juli hebben wij aangegeven dat het voor ons te duur werd en we het voor deze keer toch zelf willen schilderen.

Na wat overleg komen we via wattsapp overeen dat hij het schilderwerk wil doen voor €. 6000,-- excl BTW.

De schilder geeft aan dat hij eind September aan het werk zal beginnen. Deze afspraak is hij niet nagekomen.

Op 9 Oktober meld ik bij de schilder dat hij nog steeds niet is geweest.

Wij krijgen het idee dat we aan het lijntje worden gehouden.

Hij geeft aan dat hij wat achter loop maar dat hij dit jaar (2023) zeker nog aanvangt met het schilderwerk en het geheel in het voorjaar(2024) verder zal afmaken. Ook deze afspraak is hij niet nagekomen.

Vervolgens horen wij helemaal niets meer van de schilder, tot 28 maart 2024, dan meld de schilder dat hij per 10 April wil beginnen.

Wij melden dan terug dat het niet meer hoeft, wij hebben het vertrouwen in deze schilder verloren vanwege dat wij nooit op de hoogte gehouden zijn van enige planning aangaande het schilderwerk.

Nu krijg ik een factuur van 15% over de aanneemsom vanwege; annulering binnen 14 dagen voor aanvang van de werkzaamheden.

Wij hebben nooit algemene voorwaarden ontvangen van dit bedrijf waardoor wij niet op de hoogte waren van deze mogelijke sanctie.

Er zijn zelfs op de website van de schilder geen algemene voorwaarden te vinden.

 

Ik vraag mij nu af of ik deze factuur wel moet betalen???

 

 

5926 10 Rapporteer
heremietkreeft
door heremietkreeft - Apr 11, 2024 om 19:50
16888 Antwoorden / 202 Vragen
2

Mijn mening: neen. Deze schilder is in gebreke te stellen omdat hijzelf de over eenkomst niet is nagekomen, resp niet nakomen van de ook eerder gedane toezegging. Heeft u een rechtsbijstrandsverzekeraar of bent u lid van 'Eigen Huis',  schakel die dan in. Zo niet, stel de schilder dan in gebreke op basis van de argumenten die u noemde en zie daarvoor o.a. https://www.juridischloket.nl/voorbeeldbrieven/voorbeeldbrief-ingebrekestelling/ en u kunt : zich voor nader  juridisch advies  ook wenden tot:
- Het Juridisch Loket, tel. 0800-8020 (gratis), zie voor meer informatie https://www.juridischloket.nl  Indien u de ingebreke brief zend, doe dat dan aangetekend en sluit af met: onder voorbehoud van alle rechten.

Foutjes gecorrigeerd.

sira
door sira Apr 11, 2024 om 20:15
2418 Antwoorden / 24 Vragen

Heremietkreeft, ben je met een verbouwing bezig geweest vandaag? ;-))

heremietkreeft
door heremietkreeft Apr 11, 2024 om 20:33
16888 Antwoorden / 202 Vragen

Ook:  ;-)) neen. Ik was ff te snel omdat mijn oven signaal gaf dat het eten al klaar was. Ik had even niet gioed op de tijd gelet.

sira
door sira Apr 11, 2024 om 20:37
2418 Antwoorden / 24 Vragen

Je moet op zoek naar een meisje van alle dag

heremietkreeft
door heremietkreeft Apr 11, 2024 om 21:15
16888 Antwoorden / 202 Vragen

Off opic: niet nodig!

Ja
door JanvanAlles Apr 12, 2024 om 18:25
333 Antwoorden / 1 Vragen

Sira, precies, een leuke meid (of vent)  of naar de dagbesteding ;]


rj
door rjw - Apr 11, 2024 om 20:07
3302 Antwoorden / 5 Vragen
1

En voor een volgende keer: als een leverancier niet zelf met de voorwaarden komt, vraag er dan om. En als ze er dan niet blijken te zijn, niets tekenen. Ook niet als ze veel goedkoper zijn dan anderen.

ne
door neodutchio - Apr 11, 2024 om 20:10
5189 Antwoorden / 12 Vragen
2

U zal de schilder officieel in gebreke moeten stellen en een ultimatum stellen waarin het schilderwerk gedaan moet zijn. Daarna kunt u kosteloos ontbinden.

Topantwoord

1paul
door 1paul - Apr 12, 2024 om 07:54
3211 Antwoorden / 0 Vragen
10

Nee, dat hoeft u niet, meld hem dit met de mededeling dat al hij/zij dit geld wel wil u met vertrouwen een rechtsgang tegemoet ziet omdat u geen algemene voorwaarden heeft gehad, maak ook screenshots van zijn webpagina zodat u dit ook kunt bewijzen....

de rechter zal zijn eis dan zo van tafel vegen, ook niet betalen dus als er incassoburo komt, die kunnen namelijk helemaal niets dan dreigen....

Fr
door FraPel Apr 12, 2024 om 10:43
Antwoorden / 1 Vragen

Precies wat U schrijft had ik al gedaan, verwezen naar de rechtsgang, duidelijk gesteld dat er geen algemene voorwaarden zijn verstrekt. We zullen verder afwachten hoe dit verder gaat. Dank voor Uw antwoord.

Ja
door JanvanAlles Apr 12, 2024 om 13:01
333 Antwoorden / 1 Vragen

Bijzonder toch altijd dat een reactie die to het best in de kraam te pas komt altijd als "topantwoord"  wordt gekozen ;) 

Maar Ivo W geeft gewoon het allerbeste en enige juiste antwoord!

Je verschuilen achter "haij gaf me geen algemene voorwaarden" is een slap excuus, je hebt als opdrachtgever zelf ook een taak en algemene voorwaarden zijn altijd te vinden óf o de site van bedrijf óf door ze zelf met je Hollandse mond te vragen aan de schilder. Waarom moet iedereen toch bij het handje genomen worden tegenwoordig en denken mensen zelf geen greintje zelf verantwoordelijkeid meer te hoeven nemen? Echt.....

Ja
door JannyBoe Apr 12, 2024 om 13:48
538 Antwoorden / Vragen

Alleen een verwijzing naar de Algemene Voorwaarden is nu juist niet voldoende @JANVANALLES
Deze advocaat legt het uit.

Dat heeft niks met 'bij het handje' nemen van consumenten te maken.
Helderheid is bedoelt om conflicten en verwarring over afspraken te voorkomen.
Het is voor een ondernemer slechts een druk op de knop om die voorwaarden op tijd toe te sturen.
Dat hoort bij een professionele bedrijfsvoering.

Op de website van de betreffende schilder zijn ze niet eens te vinden.
Ze zijn dus 'niet altijd te vinden'. In de Algemene Voorwaarden van de Schilders-, Onderhouds- en Glaszetbranche (KVK40409386) staat de voorwaarde van 'annulering binnen 14 dagen voor aanvang van de werkzaamheden' helemaal niet trouwens.

cr
door crazyritten Apr 12, 2024 om 14:15
7 Antwoorden / 2 Vragen

@janvanalles. Wat is dat met jouw? Zo vaak dat mensen alles maar fout doen, niet goed lezen, handje vasthouden, geen verantwoordelijkheid nemen etc etc. Dus jij doet altijd alles goed? Blijf on topic met je antwoord. Er worden al genoeg mensen afgebrand hier.

Ja
door JanvanAlles Apr 12, 2024 om 14:51
333 Antwoorden / 1 Vragen

@Crazy: "Wat is dat met jouW"...  Really? 
Tja, veel mensen zijn dom en lui, willen altijd de schuld van hun eigen stommiteit bij een ander neerleggen en gaan dan lopen janken op een forum. Dat is de basis van veel van dat kattengejank, zelf niet opletten waar je op google op tikt/klikt, jarenlange waarschuwingen voor bepaalde praktijken (dropshitters, loodgieters, slotenmakers etc) op werkelijk alle mogelijke kanalen finaal in de wind slaan, zelf geen voorwaarden lezen/opzoeken/vragen, zelf niet in de gaten houden of een rekening komt voor iets wat je zelf besteld/gevraagd hebt en zelf niet informeren waar de rekening blijft als het lang(er) duurt, geloven dat alle advertenties op facebook allemaal loepzuiver en goudeerlijk zijn, zelf niet de vinger aan de pols houden bij álles wat je zelf doet, waar je zelf om vraagt, waar je zelf opdracht toe/voor geeft maar wel snikkie snikkie lopen doen als je dan het deksel op de neus krijgt door je eigen handelen/gebrek aan handelen.  En nee, dat geldt niet voor de consument die voorwerk/vooronderzoek doet, wel zijn/haar verantwoording neemt en zo slim is zelf na te denken en daar ook naar zal handelen als er een spaak in het wiel zit. Maar zij roepen dat dan ook niet over zichzelf af en zij hebben absoluut wel een zaak als het fout gaat. Als je werkt met keurig geregistreerde, goed aangeschreven al langer bestaande bedrijven met kloppende kvk, goede te verifiëren reviews en met een duidelijke website met ook verwijzing naar de algemene voorwaarden zit je wel goed, ik heb nooit anders gedaan. Het is niet zo moeilijk allemaal. Uiteraard kan er altijd wel wat fout gaan, ook na gedegen onderzoek en een goed bekend staand bedrijf kan ook ter ziele gaan, zeker de laatste jaren helaas maar dan heb je in elk geval een basis om er zonder kleerscheuren uit te komen. Paar keer te maken gehad met bedrijven/zaken die helaas het niet gered hebben gedurende een klus of in afwachting van levering dus been there, done that, got all t-shirts maar daar financieel nooit schade van geleden, geen niet afgeleverd werk en altijd alle producten keurig ontvangen al dan niet via een andere partij.

Iv
door Ivo W Apr 13, 2024 om 06:55
742 Antwoorden / Vragen

@Jannyboe

De advocaat waar u naar linkt legt helemaal niet uit dat een verwijzing naar de voorwaarden onvoldoende is. 

De advocaat legt uit dat de verwijzing naar de voorwaarden onvoldoende is wanneer dit pas gedaan wordt nadat de overeenkomst tot stand is gekomen.
Wanneer in het offertestadium al naar de voorwaarden wordt verwezen, dus voordat de overeenkomst tot stand is gekomen, dan is volgens uw "eigen" advocaat en volgens de Nederlandse wetgeving de verwijzing naar Algemene Voorwaarden wel degelijk voldoende.

Ja
door JannyBoe Apr 13, 2024 om 07:43
538 Antwoorden / Vragen

"Ik verwijs op mijn factuur naar de algemene voorwaarden. Is dat voldoende?


Nee. Algemene voorwaarden moeten worden overhandigd bij het aangaan van de overeenkomst. Dat betekent bij het opstellen van de offerte of bij de opdrachtbevestiging. Ook in deze documenten is het niet voldoende om te verwijzen naar de algemene voorwaarden; ze moeten altijd overhandigd worden. 

De factuur wordt vrijwel altijd toegezonden als de overeenkomst al is gesloten. Dat is dus na het aangaan van de overeenkomst. Vandaar dat je het doorgaans niet redt, wanneer je pas op de factuur naar de voorwaarden verwijst of de voorwaarden achterop de factuur heeft gedrukt.

Er is één ontsnapping: en wel als u met de wederpartij vaker zaken heeft gedaan in het verleden en er altijd voorwaarden ter hand zijn gesteld bij de facturen. Daarvan heeft de rechter bepaald dat in dat geval de voorwaarden wel van toepassing zijn."

https://www.actio.nl/veelgestelde-vragen/algemene-voorwaarden/ik-verwijs-op-mijn-factuur-naar-de-algemene-voorwaarden-is-dat-voldoende/

Iv
door Ivo W Apr 13, 2024 om 19:10
742 Antwoorden / Vragen

@Jannyboe :

Kent u het verschil tussen een factuur en een offerte? 

Als op de offerte (= voordat de overeenkomst gesloten wordt) naar de algemene voorwaarden verwezen wordt is dat wél voldoende.
Als er pas een verwijzing naar de algemene voorwaarden komt nadat de overeenkomst is gesloten, bijvoorbeeld op de factuur, dan zijn de algemene voorwaarden inderdaad te verwerpen.


Overigens helpt dat TS helemaal niets. Als er geen algemene voorwaarden aan de overeenkomst zijn verbonden omdat deze niet (of niet optijd) zijn verstrekt, dan geldt de Nederlandse wetgeving nog altijd. En dan is het simpelweg "overeenkomst = overeenkomst = betalen". De wetgeving biedt voor een aanneemovereenkomst geen wettelijk recht op annulering. Dus als TS zich gaat beroepen dat de voorwaarden niet tijdig verstrekt zijn en moeilijk doet over het betalen van een klein bedrag ter annulering, dan kan het schildersbedrijf in beginsel de volledige aanneemsom opeisen.

Ja
door JannyBoe Apr 14, 2024 om 07:34
538 Antwoorden / Vragen

Jazeker, dat verschil is me volkomen duidelijk.

Iv
door Ivo W Apr 14, 2024 om 08:54
742 Antwoorden / Vragen

Als dat u duidelijk is, waarom houdt in dat u dan vast aan die zinloze link en trekt u een regel die daar geschreven staat volledig uit het verband? 


Ja
door JannyBoe Apr 14, 2024 om 10:47
538 Antwoorden / Vragen

"Algemene voorwaarden moeten worden overhandigd bij het aangaan van de overeenkomst. Dat betekent bij het opstellen van de offerte of bij de opdrachtbevestiging. Ook in deze documenten is het niet voldoende om te verwijzen naar de algemene voorwaarden; ze moeten altijd overhandigd worden."

Volkomen helder lijkt me.

Iv
door Ivo W - Apr 12, 2024 om 12:47
742 Antwoorden / Vragen
1

1: u hoeft de algemene voorwaarden niet te hebben ontvangen. Het is voldoende wanneer u voor het ingaan van de overeenkomst gewezen bent op de algemene voorwaarden en op de vindplaats van die algemene voorwaarden.
Veel ZZP-ers en kleine klusbedrijven hanteren de gestandaardiseerde algemene voorwaarden van de branchevereniging waarbij ze zijn aangesloten. Een verwijzing naar die algemene voorwaarden is voldoende.

2: het is ook vreemd dat u opzegt nadat een nieuwe datum is overeengekomen. U had moeten melden niet akkoord te gaan met een nieuwe datum en nakoming van de reeds gemaakte afspraken (die onderdeel van de overeenkomst zijn) moeten eisen. Nu er eerst een nieuwe datum is afgesproken, is de uitvoeringsdatum van de overeenkomst gewijzigd en moeten beide partijen zich aan die wijziging in de overeenkomst houden. Dat kunt u niet eenzijdig opzeggen.

Ja
door JannyBoe Apr 12, 2024 om 13:58
538 Antwoorden / Vragen

In de Algemene Voorwaarden van de Schilders-, Onderhouds- en Glaszetbranche (KVK40409386) staat de voorwaarde van 'annulering binnen 14 dagen voor aanvang van de werkzaamheden' helemaal niet.

Alleen een verwijzing naar de Algemene Voorwaarden is nu juist niet.
Deze advocaat legt het uit.

Het is voor een ondernemer slechts een druk op de knop om die voorwaarden op tijd toe te sturen.
Dat hoort bij een professionele bedrijfsvoering.

Er is geen nieuwe datum 'overeengekomen'. Voor een overeenkomst is overleg nodig en een gezamenlijke resultaat.
De schilder heeft het keer op keer voor zich uitgeschoven. Eenrichtingsverkeer dus.

Fr
door FraPel Apr 12, 2024 om 18:19
Antwoorden / 1 Vragen

Zoals ik in mijn openingsbericht al schreef;  Er zijn helemaal geen leveringsvoorwaarden te vinden, ook niet op de website van het bedrijf.

Ja
door JanvanAlles Apr 12, 2024 om 19:03
333 Antwoorden / 1 Vragen

Frapel, dan is het vast geen erkende schilder maar een "mannetje"...

Iv
door Ivo W Apr 13, 2024 om 06:51
742 Antwoorden / Vragen

@Jannyboe: mogelijk doet het klus bedrijf niet uitsluitend schilderwerken en zijn ze bij een andere organisatie aangesloten.

@Frapel: zijn die voorwaarden (volgens u) niet te vinden, of wordt er helemaal geen melding gemaakt van voorwaarden? Dat is namelijk nogal een groot verschil!

1paul
door 1paul Apr 14, 2024 om 08:08
3211 Antwoorden / 0 Vragen

Als je een overeenkomst sluit in gezamenlijkheid en een partij houd zich niet aan deze afspraak, komt de afspraak niet na en overschrijd de tijdspanne waarbinnen de afpraak gepland stond hoef je niet eens een in gebreke stelling te sturen juist om deze reden..

ne
door neodutchio Apr 14, 2024 om 08:23
5189 Antwoorden / 12 Vragen

1Paul, als de schilder met een nieuwe datum komt en de consument geeft daar akkoord op, dan loopt de overeenkomst dus door. Elke keer als er een nieuwe datum komt is dat een vorm van onderhandelen. TS had de laatste keer een eenmalig tegenvoorstel moeten doen, oftewel een ultimatum.

1paul
door 1paul Apr 14, 2024 om 11:07
3211 Antwoorden / 0 Vragen

dat van dat tegenvoorstel hoeft dus niet als de aannemer de tijdspanne overschrijd, als hij of zij zich niet houd aan de afspraak en hij meld dit netjes kun je ook gewoon zeggen, dan niet!!

dit word gezien als een eenzijdige wijziging van opdracht waarmee de opdracht/afspraak vervalt!!

Fr
door FraPel Apr 14, 2024 om 17:03
Antwoorden / 1 Vragen

@IVO W  Algemene voorwaarden zijn niet te vinden en wordt ook niet naar verwezen.

Iv
door Ivo W Apr 14, 2024 om 17:32
742 Antwoorden / Vragen

Als geen algemene voorwaarden van toepassing zijn, dan geldt de Nederlandse wet: overeenkomst = overeenkomst.

U heeft als consument geen wettelijk recht voor het annuleren van de overeenkomst voor werkzaamheden aan uw woning. Dat de schilder aan u desondanks maar 15% van het offertebedrag aanrekent is dan in dit geval zéér schappelijk en coulant. Hij had u ook een veel hoger bedrag kunnen en mogen aanrekenen.

agapon1951
door agapon1951 - Apr 12, 2024 om 13:56
184 Antwoorden / Vragen
0

Volgens mij is het een leveren van een wanprestatie. Als ik een bankstel koop, het steeds niet geleverd krijg, komt ook hier de overeenkomst te vervallen. 
Daarnaast als meerdere mensen dit gaan doen, hoef je niet meer te werken, alleen maar overal die 15% te innen. In mijn ogen een vorm van oplichting. Persoonlijk betaal ik pas als hetgeen geleverd is, of per deel van de dan gereed gekomen werkzaamheden. Betaal nooit vooruit en zeker niet als het werk nog niet geklaard is voor dat egdeelte wat niet af is. Er is verder geen rechtsgeldig overeenkomst die ondertekend is, dus tja 14 dgn waar is dat overeengekomen???

ne
door neodutchio Apr 12, 2024 om 14:42
5189 Antwoorden / 12 Vragen

In het geval van uw bankstel blijft de overeenkomst bestaan totdat deze op de juiste manier ontbonden word. En dat is net als hier, een ultimatum stellen en daarna ontbinden.

ne
door neodutchio - Apr 12, 2024 om 14:50
5189 Antwoorden / 12 Vragen
2

Rijdende rechter, 3 tot 5 werkdagen wordt 7 maanden.


De klant verliest de zaak omdat deze geen officiële brief verstuurd heeft met een ultimatum. Meerdere keren contact hebben, nieuwe afspraken maken en reageren als die niet nageleefd worden is niet hetzelfde als een ultimatum stellen.

marita5
door marita5 - Apr 12, 2024 om 14:59
11567 Antwoorden / 15 Vragen
0
Fr
door FraPel Apr 12, 2024 om 18:22
Antwoorden / 1 Vragen

Er zijn geen algemene voorwaarden te vinden bij dit bedrijf en ik ben er ook niet op gewezen hoe of waar ik die kan vinden.

marita5
door marita5 Apr 12, 2024 om 18:27
11567 Antwoorden / 15 Vragen

Welk bedrijf is dit ?

Ja
door JannyBoe Apr 13, 2024 om 07:48
538 Antwoorden / Vragen

Is het bedrijf aangesloten bij een branche-organisatie?

pr
door praat mee - Apr 12, 2024 om 18:51
30 Antwoorden / Vragen
0

in het vervolg een prijs vrije offerte aanvragen, doe ik ook altijd

ro
door ronny530 - Apr 14, 2024 om 09:44
2815 Antwoorden / 41 Vragen
0

Ik lees dat de schilder u op 28 maart heeft medegedeelt dat de werkzaamheden op 10 april zouden aanvangen en maakt dat u te laat bent geinformeerd want de 14 dagen annuleringstermijn was al verstreken.
In dit geval overtreedt de schilder zelf zijn algemene voorwaarden want hoe kon u minstens 14 dagen van te voren weten dat de schilder op 10 april zou gaan beginnen.
M.i. is 15% van de aanneemsom eisen onterecht want u is de kans tot tijdig annuleren ontnomen.

Terug naar de vraag

Nieuw op Vraag & Beantwoord

ta
tango4 - Jan 4, 2024 om 19:50
Vrije tijd & tuin

Hoe kan ik Post nl bewegen om mijn post te leveren

Sinds 25 november 2023 krijg ik al bijna geen post meer van Postnl, terwijl volgens hun app wel post onderweg is en er zijn belangrijke poststukken bij zoals een sim kaart. Heb bij Lebara al 3 keer een sim kaart aangevraagd en terwijl ze op de app van Post nl staan worden ze maar niet geleverd. Het commentaar is dat ze er weinig aan kunnen doen en ik maar gewoon moet afwachten of dat ik teveel vri ... Lees meer

Bi
Biasp - Jun 20, 2024 om 10:41
Elektronica & tv
Tv kan bij plaatselijke ondernemer niet retourneren

Tv kan bij plaatselijke ondernemer niet retourneren

Wel als deze online bij hun gekocht zou zijn.
Er bestaat toch een herroepingsrecht.
Ik zou gewoon deze tweede TV a € 1199, ook moeten kunnen retourneren bij de plaatselijke ondernemer. nadat ik heb gezien dat wij blijkbaar wel een heel oud showmodel hebben gekocht. En het geld terug moeten kunnen krijgen. Lees meer

M
M Bourgondien - Jun 21, 2024 om 11:57
Auto & vervoer

Scootmobiel ellende

21-06-2024   Goede morgen   Wij mijn man en ik rijden beide een scootmobiel vanuit de gemeente Heiloo WMO op zich zijn wij er blij mee dat die mogelijkheid bestaat .   Ik rijd al 26 jaar en mijn man 11 jaar   in het verleden bij Hulpmiddelencentrum ook het een en ander meegemaakt 3x een wiel verloren onder het rijden (3 wieler) en dat de scootmobiel of bij het sturen naar links of naa ... Lees meer