@manwijf

Voor de bijdrage die uw schoonmoeder moet betalen, moet haar pensioen toch echt minstens ca. € 200 hoger zijn.

Wat het inkomen van een caissière er mee van doen heeft, begrijp ik niet, want die werkt er ook voor. AOW voor gedetineerden is een andere discussie.

@Christel

Het is echt nog niet zo lang geleden dat bejaarden eerst bijna hun hele vermogen moesten opmaken, voordat de staat bijdroeg aan de maandelijkse kosten van een bejaardentehuis. En waarom zou iemand niet voor zichzelf betalen, als hij de mogelijkheden heeft?

En dat de zorg slecht is in een bejaardentehuis, is genoegzaam bekend.

@tijger
Ik heb het even nagekeken. Pensioen = 552,26 Zat er dus niet veel naast.

Ze komt wel in aanmerking voor zorgtoeslag, maar moest toch bijna 800,- belasting betalen, terwijl ze niets bezit.

Van haar AOW houdt ze 62,40 over. Maandelijkse kosten voor wassen, kapper (alleen knippen) en uitjes betreft ongeveer 100,- per maand. Ook de zorgverzekeringspremie moet nog betaald worden.

Als je dus niet gewerkt hebt, kan het niet of nauwelijks uit. Ze heeft nl veel meer kleding nodig dan vroeger omdat alles heel snel verwaarloosd raakt o.a. door het wasbeleid.

Er zijn verder mensen die 40 jaar of meer heel veel meer gepresteerd hebben dan een kassiere. Moeten zij dan als ze hulp behoeven uitgekleed worden tot ze hetzelfde inkomen hebben? Ik heb ook door mijn vrijwilligerswerk heel veel te maken met ouderen. Velen hebben het echt niet zo breed als jij misschien denkt. Als dat zo was, namen ze wel verzorging aan huis.

Ik denk helemaal niet dat ouderen het zo breed hebben, maar een alleenstaande caissière met alleen AOW, moet bijna € 600 per maand betalen en voor haar komen dan ook nog de kosten erbij. En voor dat pensioen zal waarschijnlijk uw schoonvader gewerkt hebben en een nabestaandenpensioen is maar 70% van het oudedagspensioen.

Ik ben het met u eens dat bijvoorbeeld de waskosten in een tehuis belachelijk hoog zijn en vaak van belabberde kwaliteit. Voor mijn moeder werd dat dan ook in privé verzorgd, maar dat kan natuurlijk niet altijd.

Volgens mij zal het alleen nog maar slechter worden in die tehuizen.

Vaak zijn mensen er ook niet van op de hoogte dat aanvullende dekkingen op de zorgverzekering eigenlijk niet meer nodig zijn, als je in een verpleeghuis woont, omdat dan veel kosten gewoon door het huis betaald moeten worden.

Maar de grondslagen voor de bijdrage wordt nu eenmaal door de regering vastgesteld, dus daar valt niets aan te doen.

@tijger1
Ik geloof niet dat je mijn punt m.b.t. de kassiere goed begrepen hebt, maar dat geeft niet. Laat maar.

Het is misschien wel handig om in de gaten te houden welke partijen Sinterklaas spelen en om gaten te dichten de ouderen maar weer eens opzadelen met nog meer kosten.

@Cristel Zuinigheid en werklust wordt hier inderdaad niet beloond. Om niet te zeggen wordt hier meestal afgestraft. Waar ze voorheen je huis in een keer afpakten, krijg je nu gewoon extra hoge eigen bijdragen voor je kiezen. Als dank zeg maar.

U vindt dus blijkbaar dat uw schoonmoeder net zo weinig (nou ja) zou moeten betalen als iemand die alleen maar alleenstaande AOW heeft. Zoals veel caissières die ook wel 40 jaar hard gewerkt kunnen hebben. Hoeveel jaar heeft uw schoonmoeder gewerkt voor haar pensioen?

Iedereen die werkt krijgt volgens mij ook een pensioen. Als je alleen AOW hebt, dan heb je ook nooit gewerkt. Zo simpel is het.

Als je de discussie wilt voeren, dat een partner geen recht heeft op partnerpensioen, dan moet je even een nieuwe discussie opstarten. Mij maakt het niet uit, ik heb zelf een pensioen opgebouwd.

Misschien moeten we het verder maar zo laten. Als u van mening bent, dat je aan het eind van de rit zoveel mogelijk moet inleveren, het zij zo.

@manwijf

U bent echt abuis. Niet iedereen die zijn hele leven heeft gewerkt, heeft pensioen opgebouwd. U haalde zelf als voorbeeld een weinig verdienende caissière erbij ter vergelijking met uw schoonmoeder. Ik ga helemaal geen discussie starten over het partnerpensioen. Ook ben ik niet van mening dat je alles moet inleveren, maar er moet wel worden betaald en de berekening daarvan gebeurt naar rato van het inkomen. De grondslagen daarvoor worden vastgesteld door de regering, dus u zal bij die partij in het geweer moeten komen als u de berekening onrechtvaardig vindt.

Maar wat is nou eigenlijk de kwestie?
Is het vooral het probleem dat er straks niks meer te erven is?
Neem anders een familielid in huis , gebeurde vroeger ook.
U zou ook blij kunnen zijn dat we in een land leven waar we ondanks alles, toch nog een van de beste zorgstelsels ter wereld hebben.

Quote Er zijn verder mensen die 40 jaar of meer heel veel meer gepresteerd hebben dan een kassiere

Ik begrijp niet waarom hier zo denigrerend over een kassière wordt gedaan.
Wat een deel van al die zogenaamde overbetaalde toppers hebben uitgericht is wel duidelijk geworden, de laatste jaren.

[quote=haverkamp schreef op zondag 20 jan 2013, 11:19]

Quote Er zijn verder mensen die 40 jaar of meer heel veel meer gepresteerd hebben dan een kassiere

Ik begrijp niet waarom hier zo denigrerend over een kassière wordt gedaan.

Haverkamp, ik ben het volkomen met je eens! Ik heb meer respect voor iemand die voor een flutloontje de hele dag achter de kassa zit, dan voor iemand die dergelijke uitspraken doet!

@haverkamp

Ik ben het helemaal met u eens, alhoewel de verzorging in sommige tehuizen wel beter zou kunnen, maar dat hangt helaas niet af van de betaling.

Iemand met een laag inkomen, houdt ook maar weinig over. Slecht het zogenaamde zak en kleedgeld en daar moet ook nog de zorgpremie en alle andere kosten vanaf. Dus die is echt niet beter af.

Mensen met een vrij beroep moeten zelf voor hun pensioen zorgen. Alle anderen betalen geen premie, maar krijgen ook geen pensioen.

Er wordt verder helemaal niet denigrerend gedaan over een kassière. Ik heb in mn schooltijd ook achter de kassa gezeten. Het ging in eerste instantie om de salarisvergelijking. En ja van mij mag iemand die bv dag in dag uit in de vrieskou loopt zoals nu of 's nachts moet komen opdraven zoals ik altijd moest, of bv een tas met diploma's mee moet nemen voor een baan meer verdienen. Niet iedereen is een graaier als hij gestudeerd heeft. Maar er is wel veel meer moeite gedaan voor een leuke baan.
Al diegenen die gelijk na de lagere school geld willen zien, snijden zichzelf in de vingers. Schoolverlaters hebben het aan zichzelf te danken dat je een carriere kunt vergeten. Ik heb zelf nog gestudeerd toen ik 40 was en cursus op cursus gevolgd. Op ieder niveau kun je jezelf ontwikkelen Dat is wel wat anders. Als dank voor extra inspanning wordt je aan het einde van de rit gelijk geschakeld met mensen (ik hou het maar algemeen nu) die nergens moeite voor wilden doen. Dat is niet eerlijk.

[quote=manwijf schreef op maandag 21 jan 2013, 09:34]
Er wordt verder helemaal niet denigrerend gedaan over een kassière.
Al diegenen die gelijk na de lagere school geld willen zien, snijden zichzelf in de vingers. Schoolverlaters hebben het aan zichzelf te danken dat je een carriere kunt vergeten. Ik heb zelf nog gestudeerd toen ik 40 was en cursus op cursus gevolgd. Op ieder niveau kun je jezelf ontwikkelen

.....Er zijn verder mensen die 40 jaar of meer heel veel meer gepresteerd hebben dan een kassiere......

Nee hoor, is helemaal niet denigrerend. Blijkbaar ben je toch niet bijdehand genoeg om door te hebben wanneer iets denigrerend is.

Bovendien ga je er aan voorbij dat lang niet iedereen een studiebol heeft. Gelukkig maar zou ik zeggen, want ook verkopers, vuilnismannen, automonteurs, plantsoenmedewerkers enz. zijn hard nodig in een maatschappij.

@haverkamp
De opmerking over erven is er een uit de categorie onbeschoft. Ik hoop dat uw bespaard blijft wat ik vanaf 2006 al met mn schoonmoeder heb meegemaakt. Elke dag heen, gratis en voor niets. Eerst thuis en nu in het tehuis. En maar wachten op die gigantische erfenis. Ik heb ze nog niet ontmoet in al die jaren, kinderen die het ons nadoen. De meeste komen 1x in de maand. Er zijn er die nooit bezoek krijgen.

Inwonen? Je hebt echt geen idee he. Ik daag je uit om eens een dagje mee te lopen in een psycho-geriatrische inrichting.

Verkopers en automonteurs?

Waarmee je aangeeft geen idee te hebben wie er wat verdient.

@manwijf

Blijkbaar heeft uw schoonmoeder dus ook "nooit gewerkt" als zij zelf geen pensioen opgebouwd heeft en nu alleen een partner/nabestaande pensioen heeft. Dus heeft zij ook nergens moeite voor willen doen? U bezoekt haar al sinds 2006 dagelijks, heel mooi, en dan nog gratis en voor niets. Prachtig. Vind u dan dat een kind daarvoor beloond moet worden? Klop uzelf maar op de borst. Toen mijn moeder van 1999 tot 2008, tot haar dood, in een verpleeghuis woonde ten gevolge van een beroerte, kreeg zij elke dag bezoek van een kind, ook om de boel in de gaten te houden en ik zag daar veel kinderen van bewoners, die zeer regelmatig op bezoek kwamen.

Zij wordt daar in dat tehuis wel verzorgd door zwaar onderbetaalde mensen, die als zij 65 + geworden zijn, nog minder pensioen zullen hebben. Maar ja dat hebben ze wel aan zichzelf te wijten, want ze waren zo stom om geen carrière te maken en daardoor een goedbetaalde baan te krijgen met een riante pensioenvoorziening.

Dus als die dan in hetzelfde tehuis opgenomen moeten worden, betalen ze minder. Een grote schande is het, laat ze maar voor de deur staan. Hadden ze maar directeur van die zorginstelling moeten worden, dan hadden ze ook meer gehad. U hebt maar een raar wereldbeeld.

Je wilt het gewoon niet begrijpen. Jammer. In haar tijd mochten meisjes niet naar school. Toch werkte ze later in een boekenzaak. Dat was 88 jaar geleden heel bijzonder. Toen ze trouwde moest ze ontslag nemen. Dat was zelf in mijn tijd nog een aantal jaren heel gebruikelijk.
Ik hoef geldelijk niet beloond te worden. Ik doe het met liefde.

Jij vindt het geen carriiere als je in een verzorgingstehuis werkt. Daar denk ik heel anders over. Ze mogen van mij overigens ook meer verdienen. Ik denk dan aan een salaris gelijk aan de jouwe.

@manwijf

Waarom vermeldt u dan: "gratis en voor niets". Dat lijkt mij namelijk de normale gang van zaken. De meeste verzorgsters verdienen in een verpleeghuis niets meer dan die caissière die u steeds aanhaalt.

Mijn moeder heeft haar leven lang gewerkt en had dus ook nog een eigen oudedagspensioen en moest daardoor natuurlijk een hogere bijdrage betalen.

Maar ik begrijp het best hoor. U vindt het niet eerlijk dat iemand die meer inkomen heeft, meer moet betalen dan iemand met minder inkomen. Prima, mag u vinden, klagen in Den Haag.

"Ik denk dan aan een salaris gelijk aan de jouwe". Zou ik ze maar niet toewensen.

[quote=manwijf schreef op maandag 21 jan 2013, 10:16]Verkopers en automonteurs?

Waarmee je aangeeft geen idee te hebben wie er wat verdient.



De gemiddelde verkoper verdient nauwelijks meer dan een kassière.

En een gewone automonteur loopt ook al niet binnen.