Ka
door KassaTim Sep 25, 2024 om 22:43
Geldzaken & recht

Kan een bedrijf mij na 2,5 jaar nog een factuur sturen?

Beste mensen van "Vraag & Beantwoord",

Ik zit met het volgende probleem: begin van het jaar 2022 tm 6 april 2022 heb ik een verbouwing gehad thuis. Hierbij is onder andere de badkamer vernieuwd. Het probleem gaat over de douchecabine die ik daarvoor gekocht heb.

Op donderdag 12 september 2024 (dus zo'n 2 jaar en 5 maanden nadat mijn verbouwing voltooid was) ontving ik een email van de winkel waar ik de douchecabine vandaan heb. Bij de mail zit ook een factuur (met als datum overigens 5 september 2024), en de tekst van de email luidt:

"klopt het dat deze factuur nog niet was verstuurd?" 

Tijdens de verbouwing zijn er veel aankopen gedaan, zowel met contant geld betaald als via de bank. Ik kan met geen mogelijkheid meer bewijzen dat ik dit betaald heb, omdat het inmiddels zo lang geleden is dat ik geen bonnetjes meer hiervan bewaard heb. Ik heb het er met mijn vrouw over gehad, maar toen de verbouwing klaar had hebben we allebei nooit het gevoel gehad dat er nog openstaande betalingen waren.

Nu zijn mijn vragen:
1) kan een bedrijf zomaar een factuur sturen met een factuurdatum van tenminste 2,5 jaar na de levering?
2) kan een winkel na 2,5 geen bericht (want tot dit recente mailtje heb ik vanaf de verbouwing nooit meer wat gehoord) ineens alsnog aanspraak maken op dit geld?
3) als ik niet kan bewijzen dat ik het betaald heb, moet ik dit dan nog een keer doen?

Het gaat om een bedrag van 900 euro, voor mij toch best een flink bedrag.

ik ben benieuwd naar de reacties, alvast bedankt voor de te nemen moeite!

Toevoeging na een reactie ter verduidelijking: ik denk dus dat ik deze rekening wel betaald heb destijds, ik kan het alleen niet meer aantonen omdat het te lang geleden is




6297 19 Rapporteer
Ex
door Excalibert - Sep 25, 2024 om 22:51
3 Antwoorden / Vragen
2

Los van de vraag of u juridisch na 2,5 jaar nog verplicht bent tot betaling: ik begrijp uit uw relaas dat u (als het aan u ligt) de leverancier graag laat opdraaien voor de rekening? U hebt een douchecabine waarover u tevreden bent en waar u wellicht dagelijks plezier van hebt, en doordat de leverancier destijds zijn administratie kennelijk niet helemaal op orde had, moet hij achteraf maar gewoon uw doucheplezier betalen? Mooie boel...

Ka
door KassaTim Sep 25, 2024 om 22:54
1 Antwoorden / 1 Vragen

Dank voor het antwoord. Ik heb het misschien niet duidelijk genoeg beschreven, ik denk dus dat ik het wel degelijk betaald heb. Ik ben tevreden over de douchecabine, als ik dacht dat ik het nog niet betaald had dan had ik het direct overgemaakt en zeker niet hier een bericht neergezet over de situatie.

Ik kan het dus alleen niet meer bewijzen omdat het echt lang geleden is.

CP
door CPV Sep 30, 2024 om 13:38
24 Antwoorden / Vragen

2,5 jaar is niet zo lang. Die bonnen bewaar ik allemaal nog.

ga
door gastonf Sep 30, 2024 om 18:02
21 Antwoorden / 6 Vragen

Dus omdat de leverancier zijn administratie niet op orde heeft kan mevr nogmaals betalen? Lucratieve bezigheid. Mevr is niet verantwoordelijk voor het niet op orde hebben van zijn/haar administratie.

sira
door sira - Sep 25, 2024 om 23:12
2566 Antwoorden / 24 Vragen
3

Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat u + € 900,- contant heeft betaald. U moet dat toch kunnen terugvinden op de bankafschriften? Of heeft u die, net als de bonnen ook weggegooid, wat niet verstandig zou zijn.

Voor garantie bewaar je de facturen, als u de factuur wel ontvangen en betaald zou hebben, moet de factuur terug te vinden zijn.
5 Jaar bewaren van financiële administratie is voor een particulier wel verstandig, stel dat u een naheffing van de belastingdienst krijgt.

Ik heb nog een aanvulling: U moet toch haast 2 jaar geleden een keer tegen uw vrouw gezegd hebben dat de factuur van de douchecabine nog steeds niet binnen was?

De verkoper heeft de administratie niet op orde, maar u ook niet.
Doorgaans gaan bij een verbouwing alle facturen en bonnen in een aparte map. Zo zou ik het doen, maar ik hoor dat ook vaak van anderen en dat gebeurt niet alleen bij een bouwdepot, maar heeft te maken met overzicht van alle verbouwingsuitgaven.

Mabelle
door Mabelle Sep 26, 2024 om 00:50
639 Antwoorden / 1 Vragen

Sira, de meesten hebben al jaren meer geen papieren afschriften meer van de bank. Is nergens voor nodig, want in internetbankieren is alles tot een jaar of 8 terug te vinden. En heel wat sneller ook, want je kunt een zoekopdracht gebruiken om een afschrijving te vinden. Hoef je niet door al die papieren afschriften heen te ploeteren. (En - financiële - administratie is digitaal ook veel handiger te bewaren, dan ordners vol in kasten.)

Ke
door Keesje39 Sep 30, 2024 om 15:11
29 Antwoorden / Vragen

Mabelle, ik krijg van mijn bank maandelijks een (gratis) papieren afschrift en dat vind ik heel plezierig, omdat ik bijvoorbeeld de aftrekbare giften apart kan aanstrepen.

alk
door alk Sep 30, 2024 om 19:32
88 Antwoorden / 9 Vragen

Sira, dat jij je niets kan voorstellen bij een contante betaling van € 900,- is jouw beleving. Ik betaal alles contant, daar zitten bedragen tot € 1950,- en € 1700,-  tussen. Ooit heb ik een nieuwe auto gekocht met 25.000 gulden contant. De verkoper raakte helemaal in paniek en ging eerst naar de bank voordat hij de auto afleverde. Het is maar net wat je gewend bent.

sira
door sira Sep 30, 2024 om 20:05
2566 Antwoorden / 24 Vragen

Wat een onnozele opmerking Alk?!

Ik betaalde in de guldentijd ook al mijn auto's à contant en nog wel meer ook. Je ging naar de bank, zei hoeveel je nodig had en je nam het bedrag op.
Anno nu is die ƒ 25.000,- € 25.000,- geworden. Bankkantoren zijn nauwelijks nog te vinden en als ze er al zijn, moet je waarschijnlijk ruim van te voren een afspraak maken voor zo'n bedrag, omdat het anders niet eens aanwezig is. Banken creëren veelal geld.
Je kunt gaan pinnen, maar dat is tegenwoordig ook meer gedoe. Limiet verhogen etc., en uiteindelijk is het de vraag of de pinautomaat zoveel bevat.

Bovendien, voor een bedrijf geldt: U mag een groot bedrag van € 10.000 of meer niet contant aannemen of contant betalen. Let op: contant geld storten op een bankrekening is ook een contante betaling.
Bron: https://ondernemersplein.kvk.nl/regels-voor-contant-geld/

En nee, ik geloof er niets van dat de TS het contant heeft betaald.

Alk, u leeft nog in de guldentijd, de verledentijd.

Geboren Amsterdammer
door Geboren Amsterdammer - Sep 25, 2024 om 23:12
1876 Antwoorden / 32 Vragen
3

Geachte Kassatim,

Kunt u, ter verduidelijking van uw vraag, iets meer informatie geven?

Kunt u een foto plaatsen van de mail en hier plaatsen? Uiteraard even de persoonlijke gegevens afdekken. 

U kunt de foto uploaden bij een nieuw antwoord.

pino123
door pino123 Sep 26, 2024 om 14:48
2779 Antwoorden / 14 Vragen

Wat is dat nu voor onzin? TS geeft toch aan wat er in de mail staat.

Geboren Amsterdammer
door Geboren Amsterdammer Sep 26, 2024 om 20:51
1876 Antwoorden / 32 Vragen

Geachte Pino,

Ik probeer wat meer informatie te krijgen uit TS.

hereistom
door hereistom - Sep 25, 2024 om 23:28
757 Antwoorden / 1 Vragen
2

Er is geen wet die leveranciers of dienstverleners verbiedt om jaren later een factuur te maken. De vordering blijft bestaan en het blijft toegestaan om de factuur enige tijd later op te stellen. De factuur staat namelijk los van de overeenkomst en heeft louter een bewijsfunctie. Ook zonder een factuur of bij een laattijdige factuur blijft de overeenkomst bestaan.

Wel is het zo dat de bewijskracht van de factuur kan afnemen naarmate de tijd verstrijkt. Het is de rechter die hierover zal moeten oordelen. Hij zal daarbij rekening houden met onder andere de omvang van de factuur, de omstandigheden, de oorzaak van de laattijdigheid, de andere bewijzen en natuurlijk hoe laattijdig de facturering gebeurde.

U kunt proberen om te zeggen dat u al heeft betaald, maar is lastig als u geen bewijs van die betaling heeft.
Hier bewaar ik facturen en bewijs van betalingen altijd digitaal, dus kan ze nog van 10 jaar terug vinden.

Mabelle
door Mabelle - Sep 26, 2024 om 00:56
639 Antwoorden / 1 Vragen
1

Heb je al gekeken bij internetbankieren of er iets van een betaling is terug te vinden? Je kunt deze vraag ook voorleggen aan het juridisch loket https://www.juridischloket.nl/

1paul
door 1paul - Sep 26, 2024 om 07:48
3345 Antwoorden / 0 Vragen
2

dat het kan maak je nu mee dus nu is de vraag denk ik of jij die nog moet betalen en in de meeste gevallen is het antwoord nee, na meer dan 2 jaar hoef je de vordering niet meer te voldoen MITS en lees daarvoor even de link na.

 

Echter, moreel gezien, kijk eens in je bankrekening na of je betaald hebt of niet, 900 E zal je vast niet kontant betaald hebben lijkt me al kan dat natuurlijk wel gedaan zijn..

https://schuldinfo.nl/verjaring/

ne
door neodutchio - Sep 26, 2024 om 07:58
5260 Antwoorden / 12 Vragen
1

Als het enkel om de douchecabine gaat, dan is er een verjaringstermijn van 2 jaar. Dat is het wettelijke.
Moreel ligt het anders. Een bedrijf die facturen stuurt zal niet zo snel dergelijke bedragen direct contant ontvangen. U kunt op uw rekeningafschriften kijken of er in die tijd een dergelijk bedrag afgeschreven is.
Dat u nu €900 een hoop geld vind wil niet zeggen dat u dat toendertijd niet vond. Er is een product geleverd en de verkoper is daar, zoals het er nu voorstaat, niet voor betaald. Dan is het wel zo netjes om dat wel te doen.

wi
door wilhelmina59 - Sep 26, 2024 om 08:59
558 Antwoorden / 0 Vragen
1

€900,- hebben weinig mensen even contant liggen, zeker als er wordt verbouwd.
Zo ude rekening gewoon betalen, eerlijk duurt het langst.

sjjoppy
door sjjoppy - Sep 26, 2024 om 09:26
7384 Antwoorden / 3 Vragen
3

De administratie kan enigszins vertraging hebben opgelopen door de Corona tijd.

Janzegt
door Janzegt - Sep 26, 2024 om 14:34
160 Antwoorden / Vragen
3

De wet maakt onderscheid tussen zakelijke klanten en consumenten. De verjaringstermijn is in principe vijf jaar voor facturen aan zakelijke klanten. Bij consumenten verjaart een factuur na vijf jaar als het gaat om een dienst en na twee jaar als het gaat om een product.
Bovenstaande is hier (www.dezaak.nl) te lezen. 
Formeel is de winkel dan te laat met de factuur te sturen.
Maar jullie hebben beide de administratie niet op orde. Jij kunt 2 jaar na dato niet meer aantonen wat er wel en niet betaald is en waarschijnlijk de winkel ook niet, want die begint de mail met de vraag of het klopt dat deze factuur nog niet verstuurd was.
Via de bank kun je transactie overzichten aanvragen over de periode dat de verbouwing gaande was. Daar zou je kunnen kijken of je bewijs hebt dat je wel betaald hebt. 
Let wel op. Als je hebt afgesproken "verbouwing badkamer voor het bedrag van Eur xxxxx,xx inclusief materialen", dan heb je grote kans dat de douchecabine onder je dienst valt en heb je een betalinsverplichting. 
Dus zul je ook moeten uitzoeken hoe de opdrachtverstrekking was.
Je zou ook het gesprek kunnen aangaan waarom ze denken dat dit nog open staat en dat je deze factuur niet verwacht had.





pino123
door pino123 - Sep 26, 2024 om 14:47
2779 Antwoorden / 14 Vragen
0

Wat ik erg bijzonder vind is dat dat zij gaan vragen of deze factuur is verstuurd. Er wordt meestal gewerkt met facturen, mochten zaken contact afgerekend zijn, gebeurt dit meestal in een winkel en klopt de kassa.

Geboren Amsterdammer
door Geboren Amsterdammer Sep 26, 2024 om 20:49
1876 Antwoorden / 32 Vragen

Geachte Pino,

Uw antwoord is eigenlijk hetzelfde als mijn antwoord maar met andere woorden.

pino123
door pino123 Sep 27, 2024 om 09:40
2779 Antwoorden / 14 Vragen

Oh? Ik kan nergens bij mij lezen dat ik om verduidelijking vraag, of een foto van de offerte als er gewoon in de aanhef het wordt uitgelegd....

Geboren Amsterdammer
door Geboren Amsterdammer Sep 28, 2024 om 13:14
1876 Antwoorden / 32 Vragen

Geachte Pino,

Ik vraag mij hetzelfde af , maar vraag TS om meer bewijzen.

Het is inderdaad vreemd, dat het bedrijf de nota (factuur) zelf ook kwijt is.....

mahadma
door mahadma - Sep 26, 2024 om 14:59
11739 Antwoorden / 52 Vragen
1

Er bestaan verjarings termijnen, mogelijk dat er één van op dit topic van toepassing kan zijn.

hutch
door hutch - Sep 26, 2024 om 17:42
4524 Antwoorden / 29 Vragen
1

1) kan een bedrijf zomaar een factuur sturen met een factuurdatum van tenminste 2,5 jaar na de levering?
Ja, dat kan (zoals u gemerkt hebt).

2) kan een winkel na 2,5 geen bericht (want tot dit recente mailtje heb ik vanaf de verbouwing nooit meer wat gehoord) ineens alsnog aanspraak maken op dit geld?
Nee, formeel gezien niet. Als consument hoeft u na 2 jaren (geen enkel bericht/factuur ontvangen te hebben) niet meer te betalen. Zoals reeds geschreven, de verjaringstermijn naar een consument toe is 2 jaren.

3) als ik niet kan bewijzen dat ik het betaald heb, moet ik dit dan nog een keer doen?
Nee, zie '2'.


heremietkreeft
door heremietkreeft - Sep 28, 2024 om 16:39
16987 Antwoorden / 202 Vragen
1

Wie eist bewijst en dat geldt voor zowel de leverancier als u. In dit geval lijkt het mij toch dat u het bewijs zou dienen te leveren en indien u via uw bank heeft betaald kunt u het bewijs van betaling ook daar nog opvragen. Indien u contant heeft betaald wordt het lastiger en u geeft zelf aan 'dat u denkt te hebben betaald'. 

Mijn advies; indie u via uw bank geen bewijs kunt krijgen: helaas toch maat betalen om een invorderingsprocedure te voorkomen. Er is geen sprake van verjaring.

hutch
door hutch Sep 28, 2024 om 17:34
4524 Antwoorden / 29 Vragen

Ik denk niet dat @Kassatim het bewijs moet leveren, om het simpele feit dat er van een verjaringstermijn sprake is. Dus in dit geval, het verstrijken van de 2 jaren-termijn, als bedoeld in art. 28 BW7):
"Bij een consumentenkoop verjaart de rechtsvordering tot betaling van de koopprijs door verloop van twee jaren."

Het betreft dus de aankoop van die douchecabine.
Mocht er onverhoopt sprake zijn van een zgn. stuiting, dan dient de verkoper dat te bewijzen/ aan te tonen.
Overigens is postdateren, indien hier sprake van is, verboden.

Groet, Hutch.

Geboren Amsterdammer
door Geboren Amsterdammer Sep 28, 2024 om 22:54
1876 Antwoorden / 32 Vragen

Wat deze kwestie moeilijk maakt is inderdaad het gebrek aan bewijs.

Als TS een nota heeft van dit bedrijf, waar op staat, dat het hele bedrag van de badkamer is voldaan, dan heeft dit bedrijf (mijn inziens) geen poot om op te staan.

Dit bedrijf zou dan de financiële schade kunnen verhalen op de medewerker, die heeft zitten te slapen.....

heremietkreeft
door heremietkreeft Sep 29, 2024 om 16:15
16987 Antwoorden / 202 Vragen

Inderdaad, zoals @HUTCH aangeeft is er sprake van verjaring: Artikel 7:28 BW - Verjaring consumentenkoop - Bij een consumentenkoop verjaart de rechtsvordering tot betaling van de koopprijs door verloop van twee jaren.

heremietkreeft
door heremietkreeft - Sep 29, 2024 om 16:16
16987 Antwoorden / 202 Vragen
1

Toch ook maar even hier omdat er zoals @HUTCH al aangeeft inderdaad WEL DEGELIJK sprake is van: Artikel 7:28 BW - Verjaring consumentenkoop - Bij een consumentenkoop verjaart de rechtsvordering tot betaling van de koopprijs door verloop van twee jaren. Het antwoord dat ik gaf was dus helaas niet juist!!

Barns
door Barns - Sep 30, 2024 om 13:09
13 Antwoorden / Vragen
2

Vind het een vreemd verhaal. U gaat naar een winkel en koopt een douchecabine en hoeft niet te betalen? Of heeft deze winkel de verbouwing uitgevoerd?
Ikzelf heb ook een badkamer laten verbouwen, na de verbouwing kreeg ik een factuur die ik netjes betaald heb wat terug is te zien op het bankafschrift.
Ik heb tussendoor geen items hoeven kopen of zo. Na de betaling was mijn banksaldo een stuk lager, dus kan mij niet indenken dat U dat gemist heeft. Alleen beun de haas betaal je contant zonder factuur!

U heeft dus duidelijk Uw zaken niet op order.
Bonnen weggooien is zeker niet slim, ook niet voor de garantie!

ma
door marleenvanh - Sep 30, 2024 om 15:01
464 Antwoorden / 1 Vragen
1

Natuurlijk kunnen ze dat. U heeft het bewijs in handen.... Maar u wilt waarschijnlijk weten of u verplicht bent nog te betalen. Helaas is uw eigen administratie (ook) een rommeltje. Ik meen te weten dat de verjaringstermijn voor facturering van goederen aan particulieren 2 jaar bedraagt. Het is dus aan u te bewijzen dat de datum van de factuur (5-9-24) niet klopt omdat het hier een levering uit 2022 betreft. Het factureren van diensten (heeft hetzelfde bedrijf de douchecabine ook geplaatst?) mag tot 5 jaar na dato. Ik zou eens even alles wat u heeft aan administratie meenemen naar een juridisch loket of uw rechtsbijstandsverzekering inschakelen.

alk
door alk - Sep 30, 2024 om 20:04
88 Antwoorden / 9 Vragen
1

Kassatim kan geen betalingsbewijs overleggen en de leveracier geen bewijs dat er niet betaald is. Alleen al de opmerking van de leverancier, "klopt het dat deze factuur nog niet was verstuurd?" zegd mij genoeg. Hij weet het zelf ook niet meer.

 

Ervan uitgaande dat Kassatim niet betaald zou hebben, als de leverancier de factuur gestuurd zou hebben, had daar een betalingstermijn van 30 dagen op gezeten en had je een aanmaning gehad. Bij niet betaling had de factuur na 1 jaar gestuit moeten worden d.m.v. een herinnering. Dit zal niet gebeurd zijn begrijp ik uit je verhaal. Hij heeft geen poot om op te staan.

 

Mocht er wel betaald zijn en kassatim zijn administratie niet op orde zou hebben (zoals veel mensen) dan zou het kunnen dat de leverancier 2 keer betaald wil worden gezien zijn opmerking "klopt het dat deze factuur nog niet was verstuurd?". De leverancier heeft zijn administratie dan ook niet op orde. Altijd leuk om uit te proberen met een klant die snel in paniek raakt en nogmaals betaald.
Gezien het feit dat de factuur 2,5 jaar na dato komt, niet gestuit is en de leverancier het ook niet zeker meer weet zou ik nooit betalen. Wie eist, bewijst.

 

Zie ook https://www.wolterskluwer.com/nl-be/expert-insights/facturatie-alles-wat-u-moet-weten-in-10-vragen-en-antwoorden#:~:text=Wanneer%20moet%20een%20factuur%20verzonden,dag%20is%20een%20uiterste%20termijn.

Ka
door KassaTim - Oct 10, 2024 om 21:41
1 Antwoorden / 1 Vragen
0

Dank voor alle uitgebreide reacties.
Het was uit mijn eerste verhaal voor een aantal mensen niet duidelijk dat ik er van uit ging dat ik de factuur betaald had.

Ik ben gaan praten met de man van de winkel, die mij uitlegde dat er vanwege een fout in het systeem een bepaalde periode alleen maar facturen zijn verzonden voor aanbetalingen, maar niet voor volledige betalingen. Het was een open en prettig gesprek, waarbij we er op uit zijn gekomen dat ik waarschijnlijk wel de aanbetaling heb betaald (waar hij ook heel keurig de factuur nog van had) maar niet het restant bedrag. Dit zou ook verklaren waarom ik dacht dat ik alles betaald had.

Hij heeft nog aangeboden om de kosten van het opvragen van de bankgegevens uit die periode te vergoeden (want internet bankieren gaat maar tot anderhalf jaar terug en het is langer geleden) maar na het gesprek vertrouw ik hem en hebben we samen besloten dat ik het resterende bedrag in termijnen ga betalen. Hij heeft zelf daarna uitgesproken dat hij hier erg blij mee is omdat ik wettelijk gezien dit niet meer zou hoeven doen.

Eind goed, al goed!

dank voor alle reacties

Tim

Terug naar de vraag

Nieuw op Vraag & Beantwoord

Ro
RobNijm - Oct 23, 2024 om 16:36
Garantie & verzekeringen
Schoenen met onbruikbare veters

Schoenen met onbruikbare veters

Ik heb 3 maanden geleden bij de Makro dure Ecco-schoenen gekocht met elastische veters. Nu zijn deze veters kapot gegaan, maar nergens zijn vervangende veters te koop.
Ecco.nl zegt dat ik bij een Ecco verkooppunt moet zijn, maar die kaatst de bal terug: de schoenen zijn niet bij ons gekocht, dus geen garantie.
De Makro zegt: wij verkopen geen veters en de veters tonen verbuikssporen, dus ... Lees meer

S1
S19 - Oct 23, 2024 om 17:55
Voeding & gezondheid

Babymelk en waterontharder.

Is het veilig om babymelk te maken met onthard water, dmv een waterontharder? Lees meer

JT
JTG - Oct 19, 2024 om 23:17
Voeding & gezondheid

Extra kosten mondhygiënist

Mijn dochter is net 18 jaar en alleen naar de mondhygiënist gegaan. Los van het reinigen is er opeens een preventie consult erbij in rekening gebracht van meer dan 47 euro. Mijn dochter zei dat ze alleen wat uitleg kreeg over poetsen. Mag een mondhygiënist zomaar extra kosten declareren zonder vooraf toestemming te vragen? Lees meer