Lening naar gift omzetten en dan niet mee erven.
Beste allemaal,
Ik heb al een paar uur op google gezocht maar kan niet vinden wat ik zoek.
Situatie is als volgt:
Mijn moeder leeft nog en heeft aan jongste zus ettelijke duizenden euro's geleend die niet zijn terugbetaald.
Jongste zus kan slecht met geld omgaan en heeft derhalve altijd tekort, ze kan echter als niemand anders mijn moeder manipuleren dat ze weer pech/tegenvallers hebben en mijn moeder kan dan nooit nee zeggen.
Mijn oudste zussen en broer (en ikzelf ook) vinden dit op zijn minst belachelijk, met haar inkomen zou ze heel normaal moeten kunnen leven.
Nu heeft mijn moeder een testament waarin staat dat alles over de 5 kinderen evenredig moet worden verdeeld, maar ze ziet wel in dat dat straks heibel in de tent gaat geven als jongste zus haar hand op komt houden.
In het testament staat zelfs dat leningen ingebracht moeten worden in de pot om zo evenredig en eerlijk te kunnen delen.
De andere 4 kinderen waaronder ikzelf kunnen prima leven en hebben het geld niet nodig van de nalatenschap maar we storen ons enorm aan het gedrag, de lakse houding, manipuleren en gebrek aan moraal van jongste zus.
Nu wil mijn moeder alle gedane leningen naar een gift omzetten en dan bij de nalatenschap de jongste zus uitsluiten.
De andere 4 kunnen zich hier prima in vinden ondanks dat jongste zus ruim bevooroordeeld is in de laatste jaren.
Nu zijn mijn vragen conreet:
1 Mag dit?
2 Mogen we zelf een document opstellen wat als bijlage bij het testament komt?
3 Iemand een idee of er een soort voorbeeldbrief te vinden is, ik heb gezocht maar stuitte niet op iets nuttigs?
Alvast bedankt voor het meedenken.
Tsjonge, voor mij te ingewikkeld, werk voor een notaris lijkt me maar ik hoop voor u dat er wat zinnige antwoorden op uw vraag komen.
Ingewikkeldheid valt toch wel mee, hebberige zus krijgt alle leningen geschonken maar moet afzien van erfdeel.
Althans dat is de opzet.
Topantwoord
Maar wat uw moeder, of misschien de andere kinderen willen, kan zomaar niet.
Elke wijziging in een testament moet door een notaris worden opgesteld.
Uw moeder kan een kind, in casu uw zus onterven, maar zij blijft dan altijd recht hebben op haar legitieme portie, dat is de helft van wat zij geerfd zou hebben, als zij gewoon erfgenaam zou zijn,
Maar in principe heeft uw moeder nu al een testament, waarin staat, wat zij nu met wijzigingen denkt te bereiken. En het komt mij zo voor dat ook die wijziging "heibel in de tent" zal geven.
Ik neem aan dat die leningen op papier staan en dat die ook niet betwist worden. Dus als uw moeder komt te overlijden, bestaat haar nalatenschap, even ruw gezegd, uit haar bezittingen en de vorderingen op uw zus. Het totaal wordt dat dan over vijf kinderen verdeeld.
Ik maak uit uw verhaal op het kindsdeel al kleiner zal zijn dan haar schuld aan de nalatenschap. Dus zij houdt dan in pricipe een schuld aan de andere kinderen. De andere kinderen kunnen van die schuld afzien, waardoor zus overbedeeld wordt, eventueel met meer erfbelasting tot gevolg.
Ik heb natuurlijk geen idee hoe groot haar totale schuld aan haar moeder is, en ook niet hoe hoog de nalatenschap in totaal zal en kan zijn.
Is alles erg hoog, dan kan een en ander ook ongunstig uitpakken voor de andere kinderen want die moeten wellicht erfbelasting afrekenen over hun kindsdeel. Net zoals de leenzieke zus trouwens.
Zomaar nu alle leenbedragen omzetten in een schenking kan er ook voor zorgen dat uw zus schenbelasting moet betalen.
Dus het hangt sterk af van de hoogte van de bedragen wat wijsheid is. En stopt uw moeder dan met uitlenen?
Wellicht is het voor uw moeder verstandiger om contact op te nemen met een notaris en daar de mogelijkheden en onmogelijkheden te bespreken. Nuttig kan dan zijn van te voren een overzicht te maken van de bezittingen en de vorderingen op uw zus.
Topantwoord
De eerste vraag moet zijn: zijn die leningen op schrift gezet dus gedocumenteerd en afgetekend door uw zus èn moeder? alvorens nieuwe schriftstukken te gaan ontwerpen. Uw moeder kan van alles in het (nieuwe) testament zetten, maar indien de schulden niet zijn gedocumenteerd komt u straks als broers en zussen wéér niet verder.
Top dat er al zo snel reacties zijn dank daarvoor.
Leningen staan niet op papier en het valt bijna niet meer te achterhalen hoeveel er naartoe is gegaan, ik heb aan de hand van de bankgegevens waar ik voor gemachtigd ben een schatting kunnen maken.
Laten we zeggen dat er grofweg, en minimaal € 15.000 - € 20.000 in de laatste 10 jaar heen is gegaan. De erfenis (moeder heeft niet lang meer) zal rond
€ 15.000 zijn.
Jongste zus heeft al meermalen geroepen, toen ze op leengedrag werd aangsproken dat het giften waren om haar uit de puree te halen.
Mijn moeder, licht dementerend zegt stellig dat het om leningen gaat. Dat heb ik dan wel zwart op wit.
Ik zou bij de ABN alle afschriften van laatste 10 jaar kunnen opvragen maar dat kost € 4,25 per afschrift dus een kleine € 60 per jaar, dat is best veel geld.
moeders kan niet meer uitlenen omdat ik sinds overlijden vader, eerder dit jaar de finacien beheer, internetbankieren kan ze niet en ze heeft weinig cash in huis.
Uiteraard had ik gehoopt dat we een soort bijlage bij het bestaande testament kunnen voegen maar ik heb nu al door dat dat hem niet gaat worden. Heel misschien kunnen we iets opstellen wat notarieel bekrachtigd kan worden.
Nogmaals dank voor het meedenken
U zegt : "dat heb ik dan wel zwart op wit" dat zus erkent die bedragen ontvangen te hebben?
U schrijft: "Moeder is licht dementerend". Dat betekent haast dat zij geen wijziging meer kan aanbrengen in haar testament, behalve als de notaris ervan overtuigd is dat zij weet wat ze doet.
Als die gelden per bank zijn overgemaakt, is natuurlijk, in verhouding, een en ander simpel na te gaan. Als u voor uw moeder internetbankiert, kan men heel wat jaren terugkijken.
En is die € 15.000 per kind of het totaal? Maar zoals gezegd, wat er gewenst is, staat al in het testament. Dus in principe hoeft er niets gewijzigd te eorden.
Ik heb ook zo'n zus en had ook zo'n moeder. Ik heb haar bij de verdeling van de erfenis maar gewoon mee laten delen er viel daar niets te halen.
Alleen het korte termijn geheugen laat wat steekjes vallen, dus ze kan mentaal nog prima mee.
Ik heb een opname van een heel ander gesprek wat overging op de leningen van mijn zus.
Mijn moeder zegt 3 x in dat gesprek dat het "leningen" aan zus A zijn geweest.
Bij de ABN kan ik slechts 1,5 jaar terugkijken maar daar toon ik niet mee aan of het een lening of gift is.
Mijn zus roept dat zolang er geen "lening" bij de overboeking staat dat het een gift is.
Mijn mening is dat dit andersom zou moeten werken.
Als er niet specifiek "gift" bijstaat dan is het automatisch een lening maar zo zal het vast niet werken.
De 15.000 is totaal, ik ga maandag toch de notaris maar bellen wat wijsheid is.
Dank voor het meedenken
Even off-topic: het is heel normaal dat het korte termijn geheugen met het stijgen der jaren, achteruit gaat (dit proces begint al rond je 50e). Met dementie heeft dit dus niks te maken.
Hebben uw ouders/ uw moeder overigens die vorderingen op uw zus aangegeven bij de aangifte inkomstenbelasting?
Zijn die vorderingen aangegeven bij de aangifte erfbelasting van uw vader?
Moeder kan nu natuurlijk wel zeggen dat het leningen zijn en waren, maar als dat al jaren aan de gang is, dan weet zij zelf duvels goed, dat er geen cent van terug zou komen. Dus afgezien van het feit dat een en ander al in haar testament staat, die verrekening, zegt moeder nu niet iets waarvan zij denkt dat de andere kinderen dat graag willen horen?
@Tijger
Op beide eerste vragen is het antwoord nee.
Ik voel een beetje aankomen dat wij met z'n vieren niet zo sterk staan :-)
En vooral dat na het overlijden een hok vol heibel zal ontstaan, maar goed dat overleven we dan wel weer. Maandag eerst maar even de notaris om info vragen.
Fijn weekend verder, ik ga de lokale horeca maar eens sponsoren vanavond. Een goed diner doet wonderen :-)
Als zus stelt dat het schenkingen waren, en daarmee dus explicitiet erkent geld te hebben ontvangen, kan in het testament de zinsnede worden opgenomen dat schenkingen moeten worden ingebracht.
Dus met haar opmerking trekt zij nog aan het kortste end.
Lees hier.
https://www.gmw.nl/artikel/inbreng-van-schenkingen-in-de-nalatenschap
Ik ga er van uit dat bij de betaling van die bedragen aan haar, niet staat vermeld dat het schenkingen zijn, die niet hoeven te worden ingebracht.
Of lees hier.
http://www.erfrechtshulp.nl/erfenis/inbreng-schenkingen-nalatenschap/
@Tijger, dat zijn mooie bruikbare links, Dank
1.) Theoretisch gezien wel. Het staat uw moeder vrij om de uitstaande leningen kwijt te schelden en zij mag uw zus onterven. Uw zus zal dan na het overlijden van uw moeder geen aanspraak kunnen maken op het gewone erfdeel. Een kind kan echter nooit volledig uitgesloten worden bij de verdeling van de erfenis. Het is bij wet geregeld dat onterfde kinderen altijd recht hebben op een legitieme portie (ook wel bekend als 'kindsdeel') van de nalatenschap. Een kindsdeel is alleen van toepassing op vermogen en niet op goederen. D.w.z. dat er een taxatie wordt gemaakt over alle roerende en onroerende zaken, minus de lopende schulden, waarbij alle goederen dus op waarde worden geschat. Uw zus zal na onterving geen aanspraak kunnen maken op bijvoorbeeld de sieraden van uw moeder, maar wel op de waarde daarvan.
Een rekenvoorbeeld: Na overlijden blijkt er €20.000 aan spaargeld op de bank te staan, wordt het huis voor €200.000 verkocht (hypotheek en andere schulden even buiten beschouwing gelaten) en worden de sieraden getaxeerd op €1000.
De complete nalatenschap zou dan €221.000 zijn. Rekensom: 221.000/5 = 44.200. Een onterfd kind krijgt daar de helft van. Dus 44.200/2 = €22.100. De andere helft zal verdeeld worden onder de andere kinderen. U zou in dit voorbeeld dus 44.200 + 5525 (1/4e van 22.100)= €49.725 erven.
Stel dat uw zus graag het horloge van uw moeder wil hebben, dan kan dat alleen als u en uw broers en zussen daarmee akkoord stemmen en wordt dat gezien als een gift van u vieren aan haar. Als er bezwaren zijn, mag het per definitie niet aan haar worden geschonken, dan wel verkocht. Het doet niet ter zake hoeveel leden van de familie daarop tegen zijn, omdat u alle vier gedeeltelijk eigenaar bent.
Belangrijk om in het achterhoofd te houden: De lening(en) van uw moeder aan uw zus wordt een 'onderhandse lening' genoemd. Over de leningen aan uw zus moet rente worden betaald en die moet marktconform zijn. Stel dat zij 5 jaar geleden €20.000 heeft geleend en de marktconforme rente bijvoorbeeld 3% is. Na 5 jaar is de schuld dan opgelopen tot ca. €23.185. Uw moeder zou kunnen besluiten om de rente kwijt te schelden, maar de openstaande lening van €20.000 te laten aftrekken van haar erfdeel. Andersom zou ook kunnen, of het bedrag + de rente (hier meer over belastingvrij schenken).
Kwijtschelding is in sommige gevallen fiscaal voordeliger t.o.v. de lening terugbetalen na het overlijden. De (gedeeltelijke) vordering die niet wordt geschonken, zal overigens na het overlijden toekomen aan de erfgenamen. Het is eenmalig mogelijk om tot ca. €25.000 belastingvrij te schenken. Correct me if I'm wrong, ik weet het volgende niet zeker: In een situatie waarbij de vordering op uw zus deel uitmaakt van de nalatenschap aan de overige kinderen, zal de fiscus erfbelasting (van 20% ouder-kind of 30% broers-zussen. Geen idee welk percentage in casu van toepassing is) vorderen.
2.) Ja en nee. U kunt het toevoegen, maar de afhandeling moet dan op basis van onderling vertrouwen gebeuren. Noch de rechter, noch de fiscus zal een dergelijke bijlage rechtsgeldig verklaren. Mijn advies: Leg alles vast bij de notaris, dat kan u later heel veel ellende besparen.
3.) U bedoelt een voorbeeldformulier voor de onterving e.d.? De notaris heeft 'standaard' documenten (testamenten, huwelijksaktes, koopaktes etc).
Ik dacht even snel antwoord te kunnen geven op uw vragen, maar ik ben inmiddels 45 minuten verder en moet zo de deur uit. Mijn excuses alvast als er woorden of zelfs hele zinsdelen ontbreken.
Is uw vraag hiermee beantwoord?
Mvg,
Robin
Beste Robin, erg bedankt voor je tijd en antwoorden.
Ik ga zoals ik al aan @Tijger aangaf maandag de notaris maar even bellen.
De legitieme portie is dus juist niet het kindsdeel..
@robin
Tot 2010 mocht een lening renteloos zijn, zonder dat de belastingdienst de niet berekende rente als gift zou zien. En verder is die rente helemaal niet van belang. De schuld zou volgens de Ts nu ca.
€ 20.000 zijn en dat tegen 6 % is ruim onder de vrijstelling. Die schuld is in de loop der jaren opgebouwd.
Afgezien van dat alles zijn die leningen nooit fiscaal verantwoord bij de ouder(s) van de Ts, dus moeder kan niet eens zwart op wit verklaren dat de leningen omgezet worden in schenkingen.
De erfbelasting bij erven van ouders naar kinderen is tot een belaste verkrijging van bijna €122.000 tien procent.
Éénmalig € 25.000 belastingvrij mogen schenken hangt van de leeftijd van de verkrijger af.
Ik zou toch raad vragen bij een notaris. Misschien een rare vraag maar als het een gift zou zijn, heeft uw daar dan ook giftbelasting over betaald?
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Kwantum vloer
Hallo,
Enkele weken geleden een nieuwe vloer incl leggen bij Kwantum aangeschaft voor mijn nieuwe appartement ondanks dat de geadverteerde prijs niet helemaal overeen kwam met waar voor werd geadverteerd.
Er kwamen namelijk nog een boel extra kosten bij zoals twee ondervloeren, tape etc. Kwaliteit en garantie waren de magic woorden en anders zou het niet gelegd worden. Want zonde
...
Lees meer
Kan een bedrijf mij na 2,5 jaar nog een factuur sturen?
Beste mensen van "Vraag & Beantwoord",
Ik zit met het volgende probleem: begin van het jaar 2022 tm 6 april 2022 heb ik een verbouwing gehad thuis. Hierbij is onder andere de badkamer vernieuwd. Het probleem gaat over de douchecabine die ik daarvoor gekocht heb.
Op donderdag 12 september 2024 (dus zo'n 2 jaar en 5 maanden nadat mijn verbouwing voltooid was) ontving ik ee
...
Lees meer
(On)bereikbaarheid Postnl voor bezorgklachten
Waarom is Postnl onbereikbaar voor klachten van mensen met een visuele handicap?
Mijn alleenwonende zwager (68 jaar) is visueel gehandicapt en zeer slecht ter been. Hij heeft daarom geen internet of mobiel. Hij heeft klachtenover de bezorging van zijn post. Die kunnen alleen via een chatbox worden ingediend.
Wij proberen hem te helpen, door te vragen of Postnl heb kan bellen hierover, ma
...
Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer