HP blokkeert printers als er een ander merk inkt wordt gebruikt. Waar blijft onze vrijheid als consument?? Daarom: wat is een goede vervanger? Eruit die HP!
Deze vraag is gesloten en kan niet meer worden beantwoord. Let op! Gesloten topics hebben een archieffunctie. De vragen sluiten mogelijk niet meer aan bij de huidige situatie en kunnen gedateerde informatie bevatten.
door lorittaSep 21, 2016 om 14:26
1 Antwoorden / 0 Vragen
CANON heeft ook zoiets, maar dan wordt je alleen geblokkeerd om te kunnen printen bij het gebruik van één van hun programma's zoals "Canon My Inmage Garden". Je moet dan even alle cartriges tijdenlijk even vervagen door de originele van CANON en dan werkt het wel. Daarna gauw weer omwisselen met de "veel goedkopere en prima wrkende van een NIET-Canon leverancier".
door edrick3Sep 19, 2016 om 16:19
27632 Antwoorden / 85 Vragen
Heel wat? Wat een onzin!
ja
door jackyhSep 19, 2016 om 16:21
953 Antwoorden / 4 Vragen
?
door mathijs_bSep 20, 2016 om 11:20
641 Antwoorden / 78 Vragen
Een setje patronen kost vaak hetzelfde als een nieuwe printer. Wel ziten er dan in die printer "uitprobeer patonen" die maar half gevuld zijn. Dus om de printer écht te gaan gebruiken ben je al de dubbele prijs kwijt.
door djfox741Sep 21, 2016 om 12:45
45 Antwoorden / 3 Vragen
Om te beginnen zit er in de betreffende printer waar het omgaat geen Toners, bij Toners hebben we het onder andere over "Laser printers" die overigens geen last hebben dat de koppen dan wel inktpatronen verdroogd zijn als je na een aantal maanden weer iets wilt printen.
Wel vind ik overigens dat Uw antwoord behoorlijk het gehalte ASO heeft.
ja
door jackyhSep 21, 2016 om 12:56
953 Antwoorden / 4 Vragen
DJFOX741, heeft u het over mij? Dan graag uitleg over het aso-gedrag.
door blackjesSep 21, 2016 om 18:33
141 Antwoorden / 34 Vragen
Met deze politiek van HP zou ik uit principe deze HP printer er ook uit mikken. Duur of niet. Zij willen de dienst uit maken maar niet uit mijn portemonnaie.
Als u het nog niet gedaan heeft zou ik eerst bij een hervulwinkel te rade gaan, bijv. Inkstation/Refill24. Vragen of die problemen er ook zijn als u uw cartridges laat hervullen. Anders zou ik eens in de Consumentengids van 2014 kijken naar het overzicht van inktgebruik bij weinig gebruik van de printer. Voor mij was dat overzicht destijds reden om een Brother te kopen (DCP-J132W). Het kan tot 420% verschillen. Ik had voorheen Canon's en vond dat die nogal veel inkt verbruikten bij weinig gebruik. Verder is der de test van 2016: http://www.oeps-inktop.nl/beste-koop-printer-consumentenbond-brother-dcp-j4120dw/ U zou in die gids van januari eens kunnen kijken of er weer een dergelijk overzicht in staat, of mogelijk in latere edities. De consumentengids kunt u eventueel in de Bibliotheek inzien.
door gsmSep 19, 2016 om 21:09
5940 Antwoorden / 47 Vragen
Ik heb een Brother DCP-J140W. Werkt ook draadloos onder linux (Ubuntu). Set van 4 patronen verkrijgbaar voor minder dan €10. Wel veel slechtere kleurenafdruk dan bij de meeste Canons.
door aurora1Sep 20, 2016 om 19:30
15645 Antwoorden / 6 Vragen
Die heeft in ieder geval (ook) geen hoger inktverbruik bij incidenteel gebruik. Mijn versie werkt draadloos onder windows (in ieder geval W7). Wat betreft al dan niet een slechtere kleurafdruk dan met Canon weet ik het niet omdat ik zelden met kleur print, maar ik heb geen klachten en vind het wel prima zoals deze het doet, en soms kan het aan de soort papier liggen. Ik laat de printer ook niet in stand-by staan (ondanks de gebruiksinstructies) omdat hij dan eens per week een riedeltje gaat doen. Als ik hem niet gebruik haal ik de stroom eraf. Bij incidenteel gebruik hoef ik ook niet eens per week iets te printen om problemen te voorkomen. So far so good dus sinds medio 2014.... (knock-knock on wood)...
Hp beweerd dat er iets mis is gegaan met een upgrade van de software. Gebleken is dat dit een smoes is en moet nog maar afwachten of Hp dit vol blijft houden. Een van de goedkopere leverancier is al druk bezig de chip aan te passen.
Het betreft hier de printers met de volgende serienummers; Getroffen printertypes ** HP Officejet Pro 6830, HP Officejet Pro 8610, HP Officejet Pro 8615, HP Officejet Pro 8620, HP Officejet Pro 8625, HP Officejet Pro 8630, HP Officejet Pro 8640, HP Officejet Pro 8660, HP Officejet Pro x451dn, HP Officejet Pro x451dw HP Officejet Pro x476dn, HP Officejet Pro x476dw, HP Officejet Pro x551dw, HP Officejet Pro x576dw
Dus zit die van u er niet bij kunt u gewoon blijven printen met goedkopere cardridges. ** bron 123 inkt.
door marita5Sep 19, 2016 om 16:47
11649 Antwoorden / 15 Vragen
@gerbera , dank u voor de melding van de printers , gelukkig staat mijn printer er niet tussen .
door zoekster1Sep 19, 2016 om 16:50
1583 Antwoorden / 3 Vragen
Gelukkig staat de mijne er ook niet bij. Al heb ik er tot nu toe echte HP cartridges in gedaan. Niet zulke geweldige ervaringen met neppers bij mijn vroegere Canon printer. Zwart was donkergrijs.
door marita5Sep 19, 2016 om 16:55
11649 Antwoorden / 15 Vragen
@zoekster1 , ik gebruik ook alleen de orginele cartridges , had wel eens gevraagd om te vullen , maar ik durfde niet goed .
Kreeg gisteren 18/9 een e.mail van 123inkt waar ik altijd de cardridges koop voor m'n HP printer. Ze geven aan dat er door de leveranciers van huismerken hard wordt gewerkt om het probleempje welke is onstaan door het ingrijpen van HP op te lossen. Gebruik zelf nog een ouderwetse HP Photosmart 2575 printer en die werkt nog steeds en daaraan verbindt ik de conclusie dat het ingrijpen van HP niet op alle printers van toepassing is.
Ahh, ik zie nu 16.25h, dat @gerbera alle printers die 123inkt opgeeft al heeft genoemd.
Ik geef alvast de tip voor alle HP-afspringers: vandaag heeft HP de gehele printerdivisie gekocht van Samsung, die één miljard Dollar nodig zullen hebben om de batterijen in hun nieuwste telefoonmodel terug te roepen. De koopsom van de printerdivisie was bijna één miljard Euro (en dat moet misschien via HP-inktpatronen terugverdiend worden....?).
Je kan die HP er nou wel uitgooien, maar wat HP heeft gedaan, kan iedere andere fabrikant ook gaan doen. Bovendien gaat het (tot nu toe) alleen om bepaalde modellen.
Overigens las ik vandaag dat blokkering bewust is gedaan.
@zoekster: als je wilt voorkomen dat jouw printer eventueel een volgende keer aan de beurt is, kun je natuurlijk het beste automatische firmware update uitschakelen.
door Gerry1969Sep 19, 2016 om 22:06
3449 Antwoorden / 25 Vragen
Mee eens, veel meer merken zullen dit soort trucjes gaan toepassen. Een printer kost bijna niets meer dus ergens moet de marge vandaan komen. Diewilik
door zoekster1Sep 20, 2016 om 00:12
1583 Antwoorden / 3 Vragen
Wat ik ervan heb begrepen is dat het geen update is geweest, maar iets wat al in de printerinstellingen was versleuteld en wat 13 september ten uitvoer kwam.
door CookiesSep 20, 2016 om 01:01
13336 Antwoorden / 36 Vragen
Het is wel degelijk via een - eerdere - firmware update al geregeld dat dit ging gebeuren. Zal morgen een link plaatsen, werk nu op tablet en kan geen link op @kassa plaatsrn ( wel op andere sites). Wees verstandig en schakel die automatische firmware updates uit.
door zoekster1Sep 20, 2016 om 01:15
1583 Antwoorden / 3 Vragen
Ja baas! ;-)
door CookiesSep 20, 2016 om 09:21
13336 Antwoorden / 36 Vragen
Als HP succesvol is, is het een kwestie van tijd dat de andere merken hetzelfde gaan doen. Dit riekt lijkt mij naar iets van kartelvorming maar daar heb ik geen verstand van. Ik gebruik voor mijn Canon MG5250 al enige jaren klonen gewoon te koop bij mijn Laptop leverancier, wel iets duurder dan via Koopjedeal of anderen maar als er onverhoopt iets niet werkt wordt de cartridge gelijk kosteloos vervangen.
eigelijk alles o/a epson ik koop niets meer van hp na de garantie of het een laptop is of printer enz de service is slecht binnen de garantie en buiten de garantie alles word opgestuurd naar duitsland en polen duurt erg lang koop asus indien stuk en binnen 6 werkdagen is het apparaart weer terug
Een goede vervanger voor een HP printer zou een Canon printer zijn , welk type inktjet of laser kunt U het beste vragen bij een kantoorvakhandel . Waarom Canon , omdat bij Canon de Inktkop in de machine zit waardoor de Cartridges een stuk goedkoper zijn dan die van HP . Bij HP zit de Inktkop op de Cartridges en daarom zijn die bijna 2 keer zo duur . Voorwaarde ( verstandig ) is wel dat bij Canon alleen originele Canon Cartridges gebruikt dienen te worden om te voorkomen dat goedkope inktcartridges de spuitkop verstoppen . Wij hebben al jaren een Canon printer en het is een prima en betaalbare machine .
Naast de genoemde merken wil ik toevoegen dat ik zowel zakelijk als privé een Brother all-in-one gebruik. 4 patronen voor 6,95, dus niet per stuk! Brother kan met een aantal modellen ook A3 printen. Maar het is lastig want de keuze is enorm. Enige echte buitenbeentje is Epson die gebruikt een piezo printkop. Waar alle merken printers minimale inktdruppels de omgeving in sturen doet Epson dat niet. Dat is de reden dat aan boord van het ISS een Epson wordt gebruikt zodat zwevende inkt geen schade aan kan richten. Diewilik
Waar gaat dit over? Als dit het verdienmodel is van een fabrikant: een spotgoedkope printer aanbieden en dan je centen verdienen met de inktpatronen. Daar is niks mis mee. En de inkt in de originele patronen is veel beter dan de chinese rommel in de namaak. (kijk maar naar de tests van inkt op de consumentenprogramma's allerhande, ook Kassa geloof ik) Kijk, eerst bijna niets willen uitgeven aan een printer en daarna bijna niets willen uitgeven aan inkt. Wat komt daarna? Het papier is te duur? Tegenwoordig wordt bijna alles uitgeprint. Leven we in een maatschappij waar nagenoeg alles digitaal is en ook op die manier kan bewaard en verstuurd worden, willen we tóch alles uitprinten. Ik geef toe: er zijn twee merken (HP en Epson) die het wat té bont maken met hun inktpatronen, op het bedriegelijke af zelfs, maar wanneer je zoveel mogelijk digitaal afhandeld heb je jouw printer niet zoveel meer nodig. Ik heb een ander merk printer en gebruik de originele patronen, ben dagelijks druk in de weer op het vlak van administratie en facturen en dien de patronen een tweetal keren per jaar te vervangen. Dit kost me dus ongeveer €60,- per jaar. Dit is amper €5,- per maand. Dat is toch het einde van de wereld niet!
Ik vermoed dat het probleem niet in de printer maar in de driver op de PC/laptop o.i.d. zit. Bewaar zorgvuldig de laatste nog goed werkende driver en zet die terugals het probleem zich voordoet.
door gerberaSep 20, 2016 om 22:32
7459 Antwoorden / 14 Vragen
Het probleem zit in de inktpatroon, daarin bevindt zich een chip welke door de HP printer wordt geaccepteerd, Door de upgrade wordt de chip van andere patronen niet meer gelezen dus niet geaccepteerd.
Als je af en toe een afdruk moet maken, b.v. tickets, belastingaangifte of zo dan kun je het beste een goedkope laserprinter nemen. Die zijn te koop vanaf € 50 en de "uitprobeer" cartridge toner die erin zit is altijd nog goed voor een paar honderd vellen papier. Bijkomend voordeel: De patroon droogt na lang stilstaan nooit uit. de printer kan jaren ongebruikt staan en werkt daarna nog als een tierelier.
Een goede vervanger voor HP printer is de Canon, ik heb pas mijn HP printer vervangen voor de Canon Pixma MG 6852 die werkt prima en de cartridges zijn zuiniger en goedkoper
Schaf een printer aan die geen gebruik maakt van chips in de inktpatroon, ik heb een Brother A3 3 in 1 en heb hervulbare patronen aangeschaft en werkt perfect.
In het begin had ik ook HP en wel de profesionele serie het koste een hoop geld en niet beter als de andere printers ach het is maar een naam die je betaald. Nu al jaren gebruik ik Brother DCP-J152W voor een paar euro's en de inkt ook goedkoop en goed daarbij ook nog zuinig.
Ik meende deze vraag ook te hebben beantwoord maar zie dat niet.
Ik heb veel jaren diverse HP inktjetprinters benut en m.u.v. de laatste 2 met overwegend na aankoop zelf gedane navulling. Ook daarmee kon er al een probleem zijn maar er waren aardige instructies te vinden zoals bijv. afplakken van enkele koperpuntjes op de cartridge en dan resetten.
Ik heb nu nog een HP 6700Premium maar daar was, mede dankzij de aparte printkop (zat bij eerdere op de catridge) een deels defecte printkop die voor dit apparaat niet te vervangen bleek. Daarna heb ik ook nog even een pro gehad maar die begaf het qua loopwerk. De HP 6700 benut ik nog wel voor multiscan.
Ik beschik nu ook over een CANON MG3550, specifiek gekocht omdat ook bij die de cartridges zelf gevuld kunnen worden. Maar ook daar geldt de truc dat op gegeven moment het apparaat meldt dat de cartridge leeg is. Remedie: reset tot en met 4 x knipperen. Nu doet zich ook het probleem voor dat er steeds een melding komt dat het inktopvangbakje vol is. Is ook te recetten (tip verkregen via dit medium). Reparatie zou ca 3 x zoveel kosten dan de aanschafkosten. Bij alle nieuwere printers met aparte printkop geldt dat je wel zelf kunt navullen maar dat dit wel uiters ingewikkeld is. Remedie: dummies zoals er veel en goed te krijgen zijn. Een reactie dat de printkop sneller verstopt zou zijn is van het zelfde soort broodje aap dan dat benzine van merkpompen beter zou zijn dan die van goedkope pompen. Heel vaak komt de inkt van de verschillende merken en ook navul van een enkele en zelfde inktleverancier! (In nederland o.a. van Talen).
De essentie is dat de merken juist hun geld proberen te verdienen met de verkoop van inkt van 'eigen merk'. Hun verdienmodel dus. Op de printer zelf wordt nauwelijks iets of niets verdiend.
door Gerry1969Sep 21, 2016 om 16:40
3449 Antwoorden / 25 Vragen
@gerritaltena, ik durf er heel wat euro''s op in te zetten dat Shell, BP en andere grotere stations wel degelijk betere brandstof leveren. Van Shell weet ik zelfs dat ze er zogenaamde dopes bij doen om een betere verbranding te realiseren. Auto's met flink wat paardenkrachen presteren behoorlijk beter met een merkbenzine. Dit is dus zeker weten geen broodje aap verhaal. Mensen die dat roepen tanken waarschijnlijk met hun brikkie bij de witte pomp en denken zo te besparen, maar uiteindelijk is er meer onderhoud nodig en is het aantal gereden kilometers per liter ook lager.
Dan even over de inkt, ooit bezat ik een prima Canon printer en gebruikte originele patronen, afgedrukte foto's zijn nu jaren later nog prachtig. Daarna heb ik ook foto's afgedrukt met immitatieinkt en nu na zoveel jaar zijn die foto's mat aan het worden. Dus zelfde printer, zelfde fotopapier maar nu na jaren een groot verschil in resultaat.
Ik heb de HP Eny, maar daar waren nog geen aandere cartridges voor, dan alleen HP. Bij de vorige printers van HP kocht ik altijd een goedkopere versie, dubbel zoveel inhoud en de prijs! Deze cartridges gaan heel kort meee, twee nieuwe zwart en wit kosten rond de 30 euro. Dit is voor het laatst dat ik HP gekocht hem, jammer.
Vooropgesteld, ik krijg pensioen van HP, en kan relatief goedkoop printers en cartridges van HP kopen, doch ik vul zelf de cartridges van namaak bij in mijn voor noppes gekregen Canon printers, met inkt van Aldi. Als ik een printer zou moeten kopen dan een Epson met voor elke kleur een afzonderlijke cartridge en een grote cartridge voor zwart, want ik print hoofdzakelijk zwart: da's veeeeel goedkoper!
voor alle zekerheid met systeemherstel, WINDOWS 10 teruggezet naar 10 september, na de melding dat het systeemherstel was geslaagd verscheen onmiddellijk de update van HP weer, gekozen voor "niet installeren" en toekomstige updates uitgeschakeld. Zo hoef je geen nieuwe printer te kopen om huismerk inktpatronen te blijven gebruiken. ernst
Ik heb zelf een Canon mg 4250 printer en die is ook draadloos te gebruiken ik heb deze nu ruim 3 jaar en en hij bevalt nog steeds prima. Veel succes met de aanschaf van u nieuwe printer.
ik heb altijd een heel goede ervaring met de seikoprinters met de naam epson en al soorten,de inkt is ook makkelijk tekrijgen en zij zijn niet zo dat als je van een ander inkt gebruikt dat je service meteen weg is,bij hun geld service is service en je word netjes er mee geholpen. Wij hebben al printers van hun uit de grijze oud heid zeg maar nooit geen problemen gehad. En je hebt ze al in heel goedkoop tot erg duur.Net wat je wil.Dus doe je voordeel ermee zou ik zo zeggen.
Als u graag foto`s afdrukt zult u veel plezier hebben van een Epson printer. Een wat oudere zoals de XP 600 of 700 kosten minder dan € 100 en werkt prima met inkt van go4inkt van € 4.95. De eerst keer wel de originle cartridges gebruiken en daarna de goedkope. Succes
Waarom zou de vraag "onzin" zijn? Dat is geen antwoord. Iedereen mag er moeite mee hebben dat elke nieuwe set cartridges even veel kost als het apparaat, en iedereen mag een ander betaalmodel ambiëren. Iedereen mag ook de bestaande situatie aanvaarden, maar daarmee wordt een andere mening nog geen onzin.
Het lijkt er inderdaad op dat Canon een goede vervanger is. Maar is Brother niet ook met een ander systeem gekomen, van navulbare flesjes? Dit is iets voor iemand die er meer verstand van heeft dan ik. Zie de suggesties hierboven.
Mocht je de HP's er uit willen doen: ik heb goede ervaringen met Brother. Gebruik Brother thuis al jaren en op de zaak zijn in het afgelopen jaar alle printers (HP) vervangen door Brothers.
De in dit geval Consumentenbond zegt wel meer. De vraag is of de HP cartridges buitensporig duur zijn en het antwoord is nee. Of u een grote besparing bereikt door het toepassen van een b-merk is de vraag. De Consumentenbond constateerde dat veel cartridges lekten geen behoorlijke kleurenweergave hadden en meer van dat soort zaken. Wanneer u desondanks TOCH iets anders wilt had 123inkt chipresetters voor Epson en in het algeheel moeten cartridges vervangen worden door enig b-merk alvorens het vervangen signaal door de printer wordt aangegeven. Van echte blokkade lijkt geen sprake. 123inkt zich natuurlijk behoorlijk aangevallen te voelen meende eerdere bestellers van enig tegendeel te moeten overtuigen.Bij ZW/W gebruik een laserprinter en voor foto's ga met een usb stick naar Het Kruidvat of gewoon naar uw dichtsbijzijnde fotograaf of o.m. Albelli of zo voor boekwerken.
Dat doen meer fabrikanten. Maar vaak niet voor alle types van zo'n merk. Een voordelige aanbieding van een printer in de winkel kan achteraf een dure aankoop blijken als je gedwongen bent om steeds erg dure inktpatronen daarvoor te moeten kopen. Het lijkt mij dan ook verstandig om, voor je een nieuwe printer gaat kopen, eerst eens bij de leveranciers van de huismerk-intpatronen te informeren of ze daar wel de goedkope huismerk-inktpatronen kunnen leveren. Dat kan je namelijk een boel geld schelen in het gebruik. Joep Wanders
Ik heb de hp printer ook weggedaan i v m te dure inkt,heb nu een epson zijn 4 aparte toners zodat je niet alles hoeft te vervangen als 1 kleur meer gebruikt,daarbij heb ik de printer ingesteld op alleen zwart zodat ik dan ook alleen maar zwart hoef te vervangen +|- €9,00 ,ben er zeer tevreden over.
Helaas en helaas heeft mijn canon MG 3550 het ook onverwachts begeven, waarschijnlijk door het vol zijn van inktbakje dat ondanks tips en leegzuigen toch leiidee tot volledige uitval. Maar ja, gelet op de prijs en ca 3 jaar intensief gebruik op zich niet zo'n probleem. De vervanger: een andere MG 3550 enm in extreem geval kan il ook de HP 6700 benutten ook al is daarvan de prinkop niet helemaal ok. Ik gaf al eerde aan: op zich ben ik geen HP liefhebber meer gelet op de 'falende' ondersteuning in vergelijking met een aantal jaren geleden.
door philip36Sep 29, 2016 om 08:47
2275 Antwoorden / 4 Vragen
Een interessante printer voor mensen die nogal veel printen is de ecotank serie van Epson. 70 ml inkt voor nog geen €10, prijs van printer is wel voor de ET 2550 b.v. €289. Op internet veel review filmpjes te vinden. Het is wel een 'basic' printer.
door marita5Sep 29, 2016 om 08:55
11649 Antwoorden / 15 Vragen
@Philip36 , uw link werkt niet ( er staat achter de link Een in het roze ) , ik heb het wel gelezen , daar geeft iemand een reactie hoe Engelfriet erover denkt : Dat gaat volgens Engelfriet de nodige juridische problemen opleveren voor HP. In ieder geval is nu wel duidelijk welk merk printer je niet moet kopen.
ph
door philip36Sep 29, 2016 om 09:11
2275 Antwoorden / 4 Vragen
Ik geef het op, kan geen link maken.
door marita5Sep 29, 2016 om 09:16
11649 Antwoorden / 15 Vragen
Ook deze link werkt niet , word door de site veranderd naar https , @Philip36 is het niet beter om deze link te plaatsen als een antwoord ? in een reactie word vaak een link veranderd naar https .
Ik gebruik al jaren met veel plezier on zondet zorgen Canon. Vooral omdat ze ook met losse inktpatronen werken. Kleur op? Nieuwe erin en doorprinten zonder de hele cassette te vervangen waar misschien nog genoeg inzat.
Enkele weken geleden een nieuwe vloer incl leggen bij Kwantum aangeschaft voor mijn nieuwe appartement ondanks dat de geadverteerde prijs niet helemaal overeen kwam met waar voor werd geadverteerd. Er kwamen namelijk nog een boel extra kosten bij zoals twee ondervloeren, tape etc. Kwaliteit en garantie waren de magic woorden en anders zou het niet gelegd worden. Want zonde
...
Lees meer
Ik zit met het volgende probleem: begin van het jaar 2022 tm 6 april 2022 heb ik een verbouwing gehad thuis. Hierbij is onder andere de badkamer vernieuwd. Het probleem gaat over de douchecabine die ik daarvoor gekocht heb.
Op donderdag 12 september 2024 (dus zo'n 2 jaar en 5 maanden nadat mijn verbouwing voltooid was) ontving ik ee
...
Lees meer
Waarom is Postnl onbereikbaar voor klachten van mensen met een visuele handicap? Mijn alleenwonende zwager (68 jaar) is visueel gehandicapt en zeer slecht ter been. Hij heeft daarom geen internet of mobiel. Hij heeft klachtenover de bezorging van zijn post. Die kunnen alleen via een chatbox worden ingediend. Wij proberen hem te helpen, door te vragen of Postnl heb kan bellen hierover, ma
...
Lees meer
Ik heb per ongeluk mijn toetsenbord geblokkeerd zodat ik geen tekst meer kan typen. Ik werk met die comp. met windows XP. Hoe kan ik die blokkade opheffen? De overige functies werken normaal. Bedankt.
Lees meer