U kunt wel bij Wehkamp opvragen wat er wanneer verstuurd is! En laat deze gegevens naar een alleen voor u persoonlijk en niemand anders bekende adres mogelijkheid gaan.

[quote=marcel75 schreef op maandag 27 dec 2010, 13:53]Tegenwoordig moet je (helaas) zelfs je persoonlijke gegevens persoonlijk houden. Daar kan ik ook niets aan doen.

Heb je al verder gekeken bij andere banken die eventueel wel willen meewerken eventueel onder de voorwaarde van inlossing van het openstaande saldo. Dat is in geval goedkoper dan uiteindelijk 10% van de koopsom moeten ophoesten.

Je persoonlijke gegevens? Hoe ga je dat doen?
iedereen kan zien dat je ergens woont, want je gegevens staan overal! (Buiten bij de deur bv!)
Een bankrekeningnummer heb je zo te pakken. Dat is echt niet moeilijk.

Omdat er nog geen koopcontract was getekend en nu dus de financiering niet rond komt, heb ik geen last van die 10% kosten.
Wat wel een probleem is, zijn de nieuwe regels die per 1 januari van kracht worden. Dat betekend beduidend minder kunnen lenen.

[quote=mahadma schreef op maandag 27 dec 2010, 14:00]U kunt wel bij Wehkamp opvragen wat er wanneer verstuurd is! En laat deze gegevens naar een alleen voor u persoonlijk en niemand anders bekende adres mogelijkheid gaan.

Als ik dat zou doen, wat kan ik dan met deze gegevens?

Dan weet je in elk geval waar alles naar toe is gestuurd en de "dader" daarop aanspreken. Is de dader een eigen kind, dan is het je eigen verantwoordelijkheid. Is het iemand anders, dan zijn de spullen ook ergens anders afgegeven.

Om overigens voor de huidige regels nog in aanmerking te kunnen komen, had je wel al een volledige aanvraag voor 1 januari moeten indienen. Dat was dan inclusief koopovereenkomst. De bank gaat namelijk niet een lening verstrekken terwijl ze nog niet weten wel pand er aangekocht gaat worden. De taxatie mag vaak wel wat later.

Dan kunt u in elk geval (gewenst of ongewenst) een richting bepalen voor (als u dat wenst en of dat kan) een schade te verhalen.

U schrijft: "Wehkamp zegt nu dat ik de verantwoordlijk ben voor het geheel, terwijl ik van mening ben dat Wehkamp degene is die fout zit. Een medewerker van wehkamp gaf zelf toe dat je met een paar gegevens, op deze manier gemakkelijk iets kunt bestellen (maar wilde me niet op gedachten brengen..)". Wehkamp is m.i. niet fout, want inderdaad met een paar gegevens ( n.a.w. gegevens, geboortedatum en banknummer) kan je iets bestellen en als je niet genoteerd staat bij de BKR, wordt er geleverd.

De fout zit m.i. dat u door wie dan ook misleidt bent, en daar nu het slachtoffer van bent geworden.

[quote=marcel75 schreef op maandag 27 dec 2010, 14:07]Om overigens voor de huidige regels nog in aanmerking te kunnen komen, had je wel al een volledige aanvraag voor 1 januari moeten indienen. Dat was dan inclusief koopovereenkomst. De bank gaat namelijk niet een lening verstrekken terwijl ze nog niet weten wel pand er aangekocht gaat worden. De taxatie mag vaak wel wat later.
Koopcontract zou as donderdag worden getekend!
Dat is voor 1 januari!

Dat gaat hem nu iig niet worden dat is duidelijk...
Met dank aan!!!

Dus liep de bedenktijd pas volgend jaar af en was je te laat met tekenen en indienen. Wat er dus bij Wehkamp ook gebeurde, je was sowieso al te laat.

Wat een medewerker van Wehkamp ook zegt u bent verantwoordelijk voor wat uw kinderen uitvoeren of evt ex en.
Maar mij bekruipt het gevoel gezien de reactie van wehkamp dat alles gewoonweg op uw eigen adres is geleverd dus ja uw kinderen hebben het dan toch besteld cq aangenomen

Of zaten die ex en ook in uw huis te wachten tot ze kwamen.

Kinderen doen soms stomme dingen maar op voorhand al roepen dat hebben ze niet gedaan zullen wel ex en zijn dan vraag ik me sterk af wat voor conrole en opvoeding er bij u thuis geld want de post zou toch ook bij u aankomen lijkt me zo.
En lijkt me nu niet dat die exen ook de postbode omgekocht hebben etc.

Ik denk dat een pittig gesprek met uw kinderen ineens een heel ander licht gaat werpen op deze zaak.

[quote=marcel75 schreef op maandag 27 dec 2010, 14:35]Dus liep de bedenktijd pas volgend jaar af en was je te laat met tekenen en indienen. Wat er dus bij Wehkamp ook gebeurde, je was sowieso al te laat.

Nee, want een offerte heeft een geldigheid van twee maanden. (kan eventueel met twee maanden worden verlengt)
In die tussentijd veranderen de voorwaarden niet.
Als je dus dit jaar de offerte binnenhebt, heb je tot eind Februari (of Apil) de tijd om de rest te regelen.

[quote=mahadma schreef op maandag 27 dec 2010, 14:14]Dan kunt u in elk geval (gewenst of ongewenst) een richting bepalen voor (als u dat wenst en of dat kan) een schade te verhalen.

U schrijft: "Wehkamp zegt nu dat ik de verantwoordlijk ben voor het geheel, terwijl ik van mening ben dat Wehkamp degene is die fout zit. Een medewerker van wehkamp gaf zelf toe dat je met een paar gegevens, op deze manier gemakkelijk iets kunt bestellen (maar wilde me niet op gedachten brengen..)". Wehkamp is m.i. niet fout, want inderdaad met een paar gegevens ( n.a.w. gegevens, geboortedatum en banknummer) kan je iets bestellen en als je niet genoteerd staat bij de BKR, wordt er geleverd.

De fout zit m.i. dat u door wie dan ook misleidt bent, en daar nu het slachtoffer van bent geworden.



Ik blijf het krom vinden dat niemand vind dat Wehkamp in deze fout is.
Krom en volgens mij ook juridisch niet correct.

Maar goed, dat zal hem aan mij liggen...

Grietje,
De bedenktijd van de koopovereenkomst loopt wel volgend jaar pas af. En je moet om in aanmerking te komen voor de huidige regels wel een koopovereenkomst kunnen overleggen.

Bedenk je overigens ook dat de kostenteller inmiddels ook al loopt. Als het niet doorgaat, kun je dus wel kosten kwijt zijn aan de bank of tussenpersoon.

[quote=quantas schreef op maandag 27 dec 2010, 14:40]Wat een medewerker van Wehkamp ook zegt u bent verantwoordelijk voor wat uw kinderen uitvoeren of evt ex en.
Maar mij bekruipt het gevoel gezien de reactie van wehkamp dat alles gewoonweg op uw eigen adres is geleverd dus ja uw kinderen hebben het dan toch besteld cq aangenomen

Of zaten die ex en ook in uw huis te wachten tot ze kwamen.

Kinderen doen soms stomme dingen maar op voorhand al roepen dat hebben ze niet gedaan zullen wel ex en zijn dan vraag ik me sterk af wat voor conrole en opvoeding er bij u thuis geld want de post zou toch ook bij u aankomen lijkt me zo.
En lijkt me nu niet dat die exen ook de postbode omgekocht hebben etc.

Ik denk dat een pittig gesprek met uw kinderen ineens een heel ander licht gaat werpen op deze zaak.

De ex in deze was slechts een voorbeeld van mensen die dit soort dingen zouden kunnen doen. Verder niets.

Wat over mijn opvoeding wordt gedacht is een ieder zijn opvatting.
Zolang ik maar weet dat ik het goed doe.

Blijven hameren op kinderen en opvoeden is volgens mij voorbij gaan aan wat mij stoort en dat is het gemak waarmee een internet bedrijf spullen kan versturen op rekening zonder dat er enige controle plaats vind over de gegevens.

Volgens mij zou iedereen anders reageren als iemand dit in een supermarkt zou doen.

Blijkbaar ben je inmiddels ook juridisch onderlegd. Verwar juridisch juist zijn niet met voor je gevoel juist zijn. Daar zit een verschil in omdat dat laatste altijd gekleurd is. Juridisch juist is dat wat in zijn algemeenheid voor het collectief het meest aanvaardt zou zijn of moeten zijn. Wat jij persoonlijk juist vindt, is dus alleen voor jouw persoon, niet het collectief.

"Ik blijf het krom vinden dat niemand vind dat Wehkamp in deze fout is.
Krom en volgens mij ook juridisch niet correct."

Het zou natuurlijk ook kunnen dat u ongelijk heeft. Niet leuk om te horen, maar wel een feit.

GRietje,
Zelf blijf je maar hameren op extra controle. Stel zelfs een voor hoe je dat gedacht had. En uiteraard moet het wel ontzettend efficiënt zijn (mensen willen volgende dag spullen ontvangen), mag niets kosten (mensen willen niet voor controle betalen) en moet niet te veel moeite zijn (als mensen moeite doen, kopen ze niets).

@Grietje de kinders hebben besteld op jou naam of op eigen naam maakt niet uit, je hebt met ze gepraat en de kinders ontkennen zou ik als kind ook doen. Maar wie heeft dan de post van wehkamp uit de bus gevist een ex lijkt me stug. Toch kun je hoe je het ook wendt of keert een hypotheek vergeten. De bank zal wel een lening mee willen financieren maar een schuld met een bkr codering gaan ze echt niet doen.

Oh ja, nogmaals: er zijn meerdere geldverstrekkers actief in Nederland hoor. Vraag eens meerdere offertes aan.

[quote=marcel75 schreef op maandag 27 dec 2010, 14:54]GRietje,
Zelf blijf je maar hameren op extra controle. Stel zelfs een voor hoe je dat gedacht had. En uiteraard moet het wel ontzettend efficiënt zijn (mensen willen volgende dag spullen ontvangen), mag niets kosten (mensen willen niet voor controle betalen) en moet niet te veel moeite zijn (als mensen moeite doen, kopen ze niets).

Ik blijf idd hameren op extra controle omdat ik vind (dit is idd mijn gevoel) dat het allemaal veel te makkelijk is.
Ik werk zelf bij een B2B en bij een eerste klant contact wordt er ten alle tijde een vooruit betaling geeist.

Die extra controle kan makkelijk door een vooruit betaling gedaan worden.
Via internet kan tegenwoordig ook makkelijk worden betaald, waarbij het bedrijf kan zien dat iemand krediet waardig is.
Of als het via een acceptgiro gaat, dan zal idd de klant langer moeten wachten bij zo´n eerste bestelling.

Klanten gaan afhaken? Niet als alle bedrijven dat moeten vragen.
En als bedrijven dat niet willen Moeten ze ook zelf het risico gaan lopen.
Voor het internet tijdperk moest je zelfs een handtekening geven voordat ze iets deden.

U blijft maar hameren op het bestellen maar de cruciale vraag waar is alle post vanb wehkamp dan heen gegaan.
Die is dus niet uit uw brienbus gevlogen er moet dus iemand in uw huis zijn die de rekeningen van wehkamp onderschept en dat zijn dan toch helaas voor u uw eigen kinderen.

Ontkennen weten we allemaal dat dat gebeurt maar u boort u zelf een hypotheek door uw neus door dit, als uw kinderen de mijne waren kwam de onderste steen toch wel boven dacht ik zo.

De pakjes zijn geleverd en de post verdwijnt dat zet mij toch echt wel aan het denken, immesr wehkamp weet u wel te vinden alszijnde schuldenaar maar rekeningen komen niet aan dan kan het gewoonweg niet anders dan dat uw kinderen cq vriendjes hier schuld aan hebben,

[quote=mahadma schreef op maandag 27 dec 2010, 14:53]"Ik blijf het krom vinden dat niemand vind dat Wehkamp in deze fout is.
Krom en volgens mij ook juridisch niet correct."

Het zou natuurlijk ook kunnen dat u ongelijk heeft. Niet leuk om te horen, maar wel een feit.



Ja, klopt. Ik zou ook fout kunnen zitten en dat is idd niet leuk om te horen.
Of het in dit geval een feit is durf ik te betwijfelen, maar ik zit er wel mee op dit moment...

[quote=quantas schreef op maandag 27 dec 2010, 15:07]U blijft maar hameren op het bestellen maar de cruciale vraag waar is alle post vanb wehkamp dan heen gegaan.
Die is dus niet uit uw brienbus gevlogen er moet dus iemand in uw huis zijn die de rekeningen van wehkamp onderschept en dat zijn dan toch helaas voor u uw eigen kinderen.

Ontkennen weten we allemaal dat dat gebeurt maar u boort u zelf een hypotheek door uw neus door dit, als uw kinderen de mijne waren kwam de onderste steen toch wel boven dacht ik zo.

De pakjes zijn geleverd en de post verdwijnt dat zet mij toch echt wel aan het denken, immesr wehkamp weet u wel te vinden alszijnde schuldenaar maar rekeningen komen niet aan dan kan het gewoonweg niet anders dan dat uw kinderen cq vriendjes hier schuld aan hebben,



De rekeningen heb ik gezien. Ik heb toen ook direct contact opgenomen met Wehkamp, maar zij zeggen eenvoudigweg dat het mijn probleem is.

Dus conclusie kom eens van die TROON af en ga je kinderen eens flink aan de tand voelen.

Het is misschien niet leuk om te horen maar men kan van fouten leren ook U.

Ach dit oplossen gaat m.i. toch niet lukken. Bestellen bij wehkamp, dan moet je toch wel veel gegevens invullen en een account maken pas dan kun je bestellen. De kinders hebben die gegevens vaak voorhanden dus is het een eitje, het achterhouden van facturen en aanmaningen ook.

Het oplossen voor de hypotheek zal niet lukken daar ben ik ook van overtuigd maar de kinderen eerst eens wat regels bijbrengen etc en hun bv zakgeld of kleedgeld inhouden voor deze schade zou ik toch zeer zeker wel doen.

Van de Wehkamp site: "Ik doe voor het eerst een aankoop bij wehkamp.nl
Wanneer je voor het eerst een aankoop bij wehkamp.nl doet dan kun je ervoor kiezen om een account te openen. Dit is erg gemakkelijk. Uiteraard is bestellen zonder account ook mogelijk. Als je bij je bestelling je e-mailadres invult, ontvang je een orderbevestiging per e-mail.
Nb. Bestellen met je klantnummer is uiteraard ook mogelijk. Je klantnummer vind je onder andere terug op je Mijn wehkamp.nl account, in de e-mailbevestiging van je bestelling en op de afleveringsbon.
Let op! Om bij wehkamp.nl te bestellen, moet je 16 jaar of ouder zijn.
Betaalwijze kiezen
5. Vervolgens kies je op welke manier je wilt betalen: direct met iDEAL, achteraf met acceptgiro of gespreid per maand.
Let op! Het voordeel van vooraf met iDEAL betalen is, dat we alle voorradige artikelen direct aan je kunnen leveren. Kies je voor een andere manier van betalen, dan kan het zijn dat we je om een (gedeeltelijke) vooruitbetaling vragen. Dit hangt onder meer af van de hoogte van het aankoopbedrag. We bezorgen voorradige artikelen dan zodra de vooruitbetaling binnen is.
7. Je hebt de keuze om je bestelling thuis te laten bezorgen, of zelf af te halen bij een DHL Servicepoint. Je kiest zelf een bezorg- of afhaaldatum."

Als dit alles niet voldoende vooronderzoek van wehkampzijde is..........?

Wel komen er hoe dan ook of per post (die kennelijk selectief verdwenen is) of per email berichten binnen. Als er betaald wordt, laat dit altijd sporen na op een bankrekening en als dat niet de uwe is welke dan wel? En er moet ooit iets betaald zijn. De pakjes kunnen echter wel bij een DHL punt afgehaald worden.
Kopen bij Wehkamp gaat m.i. zeker goed gecontroleerd, maar elk systeem is te kraken, hoe goed je ook controleert. Als u de schade belangrijk vind en deze zou kunnen en willen verhalen heeft u hier voldoende tips gehad.

[quote=mahadma schreef op maandag 27 dec 2010, 15:27]Van de Wehkamp site: "Ik doe voor het eerst een aankoop bij wehkamp.nl
Wanneer je voor het eerst een aankoop bij wehkamp.nl doet dan kun je ervoor kiezen om een account te openen. Dit is erg gemakkelijk. Uiteraard is bestellen zonder account ook mogelijk. Als je bij je bestelling je e-mailadres invult, ontvang je een orderbevestiging per e-mail.
Nb. Bestellen met je klantnummer is uiteraard ook mogelijk. Je klantnummer vind je onder andere terug op je Mijn wehkamp.nl account, in de e-mailbevestiging van je bestelling en op de afleveringsbon.
Let op! Om bij wehkamp.nl te bestellen, moet je 16 jaar of ouder zijn.
Betaalwijze kiezen
5. Vervolgens kies je op welke manier je wilt betalen: direct met iDEAL, achteraf met acceptgiro of gespreid per maand.
Let op! Het voordeel van vooraf met iDEAL betalen is, dat we alle voorradige artikelen direct aan je kunnen leveren. Kies je voor een andere manier van betalen, dan kan het zijn dat we je om een (gedeeltelijke) vooruitbetaling vragen. Dit hangt onder meer af van de hoogte van het aankoopbedrag. We bezorgen voorradige artikelen dan zodra de vooruitbetaling binnen is.
7. Je hebt de keuze om je bestelling thuis te laten bezorgen, of zelf af te halen bij een DHL Servicepoint. Je kiest zelf een bezorg- of afhaaldatum."

Als dit alles niet voldoende vooronderzoek van wehkampzijde is..........?

Wel komen er hoe dan ook of per post (die kennelijk selectief verdwenen is) of per email berichten binnen. Als er betaald wordt, laat dit altijd sporen na op een bankrekening en als dat niet de uwe is welke dan wel? En er moet ooit iets betaald zijn. De pakjes kunnen echter wel bij een DHL punt afgehaald worden.
Kopen bij Wehkamp gaat m.i. zeker goed gecontroleerd, maar elk systeem is te kraken, hoe goed je ook controleert. Als u de schade belangrijk vind en deze zou kunnen en willen verhalen heeft u hier voldoende tips gehad.

Natuurlijk heb ik dit ook allemaal gezien.
Maar zolang het bedrag onder de € 250 blijft versturen ze alles zonder probleem.

Maar goed, er zijn mensen die schijnbaar vinden dat ik op een troon zit omat ik het niet eens ben met de gang van zaken en me zeker niet bij een sitatie zoals deze kan/zal neerleggen.
Ik ga sommige adviezen ter harte nemen en sommige adviezen en opmerkingen naast me neerleggen als gelezen, maar niet relevant.

Bedankt voor al jullie feedback, ik merk dat dit niet gemakkelijk gaat worden.

[quote=grietjevdm schreef op maandag 27 dec 2010, 15:05][quote=marcel75 schreef op maandag 27 dec 2010, 14:54]GRietje,
Zelf blijf je maar hameren op extra controle. Stel zelfs een voor hoe je dat gedacht had. En uiteraard moet het wel ontzettend efficiënt zijn (mensen willen volgende dag spullen ontvangen), mag niets kosten (mensen willen niet voor controle betalen) en moet niet te veel moeite zijn (als mensen moeite doen, kopen ze niets).

Ik blijf idd hameren op extra controle omdat ik vind (dit is idd mijn gevoel) dat het allemaal veel te makkelijk is.
Ik werk zelf bij een B2B en bij een eerste klant contact wordt er ten alle tijde een vooruit betaling geeist.

Die extra controle kan makkelijk door een vooruit betaling gedaan worden.
Via internet kan tegenwoordig ook makkelijk worden betaald, waarbij het bedrijf kan zien dat iemand krediet waardig is.
Of als het via een acceptgiro gaat, dan zal idd de klant langer moeten wachten bij zo´n eerste bestelling.

Klanten gaan afhaken? Niet als alle bedrijven dat moeten vragen.
En als bedrijven dat niet willen Moeten ze ook zelf het risico gaan lopen.
Voor het internet tijdperk moest je zelfs een handtekening geven voordat ze iets deden.



Eerst even vertalen voor de rest: B2B = ondernemer aan ondernemer. Vaak zijn dit reclameverkopers, maar andere diensten zijn ook mogelijk. Dat iemand vooraf betaald en dus kredietwaardig is, is een fabeltje. Iedere oplichter weet dat bedrijven zo denken en zorgen er dus voor dat een aanbetaling geen probleem is.

Voor consumenten komt daar wel een probleem bij. Daarvoor geldt: boter bij de bis. Want wat als de leverancier failliet gaat. Dan ben je als koper gewoon je geld kwijt. En wie zegt mij dat de leverancier kredietwaardig is. Vind het zelfs nogal een zeer arrogante houding: klanten moeten mij betalen voordat ik ze vertrouw, maar of ik ook te vertrouwen ben vertel ik ze lekker niet. Ook zo werken oplichters.

Als je op internet veel moeite moet doen om iets te kopen, zullen minder mensen de moeite nemen iets via internet te bestellen. Kijk maar eens naar jezelf: je ziet een aanbieding, komt in de winkel en het schap is leeg. Ga je vervolgens nog een paar keer terug om te kijken of de aanbieding er wel is? Meeste mensen niet. Die willen geen moeite moeten doen.

En je opmerking dat in het pre-internettijdperk een handtekening nodig was klopt op zich wel, maar ook toen werd er gefraudeerd (misschien nog wel meer). Ik kan wel een brief maken met jouw naam er onder. Als ik die brief verstuur weet de ontvanger niet of het jouw handtekening is of niet. En het namaken van handtekening is relatief eenvoudig.

Ga nou eerst maar eens na waar die spullen gebleven zijn.

Nee je zit op een troon omdat je je kinderen meteen geloofd omdat ze het ontkennen.
Feit blijft dat het afgeleverd is bij JOU THUIS, anders had wehkamp je nl al meteen verteld waar het geleverd zou zijn indien het adres anders zou zijn.

Dus houd nu eens op de schuld bij Wehkamp neer te leggen en ga actie ondernemen bij jezelf thuis.

Mensen, waar staat precies dat het is geleverd bij Grietje thuis??
Jullie gaan daar maar lekker van uit, maar het is inderdaad best makkelijk om, als je iemand flink wil pesten, een aantal rekeningen bij zaken als Wehkamp of Neckermann te openen op iemands naam. Vervolgens vul je een ander leveradres in, en de rekening gaat naar het slachtoffer en de spullen zijn gevlogen. Vervolgens na de levering in de account snel het afwijkende leveradres snel weer veranderen in het huisadres van het slachtoffer, en hup, iemand heeft een fors probleem.

De rekeningen zijn ook niet door de kinderen uit de bus gevist en verstopt, Grietje heeft immers naar aanleiding van de rekeningen contact opgenomen met Wehkamp maar is er blijkbaar met Wehkamp niet niet uit,

Ik zou niet zomaar durven stellen dat Grietje het zelf heeft gedaan, of dat de kinderen de schuldige zijn. Het alternatief (dat er inderdaad misbruik is gemaakt van gegevens) is namelijk minstens net zo waarschijnlijk.

Grietje, als ik u was zou ik toch eens heel snel bij Wehkamp gaan navragen wáár de spullen zijn afgeleverd, oftewel wat op het moment van de bestelling het leveradres was. (Het factuuradres zal ongetwijfeld het uwe zijn geweest.)
Als het bij een DHL-punt is afgeleverd, kunt u via Wehkamp vast wel opvragen welke handtekening er is gezet en op welke wijze degene die het afhaalde zich gelegitimeerd heeft.
Ook het e-mailadres dat men heeft opgegeven bij de bestelling is waarschijnlijk interessant om op te vragen.
Misschien kunt u dan op het spoor komen van wie het besteld heeft.

Om wat voor spullen gaat het eigenlijk?

Ik blijf het krom vinden dat niemand vind dat Wehkamp in deze fout is.
Krom en volgens mij ook juridisch niet correct.

Maar goed, dat zal hem aan mij liggen

Dat je het niet eens bent met hun werkwijze is je goed recht, maar fout is Wehkamp in deze niet.

Hanneke, eerder heeft TS dit geschreven: "De rekeningen heb ik gezien. Ik heb toen ook direct contact opgenomen met Wehkamp, maar zij zeggen eenvoudigweg dat het mijn probleem is.". Jij schrijft: "Grietje, als ik u was zou ik toch eens heel snel bij Wehkamp gaan navragen wáár de spullen zijn afgeleverd". TS weet zeer waarschijnlijk al meer als dat ze schrijft: "Ik ga sommige adviezen ter harte nemen en sommige adviezen en opmerkingen naast me neerleggen als gelezen, maar niet relevant.". Anders gezegd, TS heeft op dit moment genoeg op haar bordje, huiskoopproblemen, wehkampproblemen en misschien wel problemen thuis.

Tja wat is fout? Formeel gezien mag er ook geen rechtskracht ontleend worden aan een automatische incasso die via internet is afgegeven. Immers, de bank mag alleen afschrijven als er een feitelijke handtekening ergens op een stukje papier staat, waarop staat dat de rekeninghouder akkoord gaat met de incasso.
In werkelijkheid (en meestal zonder veel problemen) wordt die handtekening nooit gevraagd. Maar formeel juridisch is dat wel fout.

In principe moet Wehkamp aantonen dat jij iets besteld hebt, en vervolgens dat het aan jou (of in ieder geval volgens jouw opdracht) is afgeleverd.
Wehkamp vraagt echter niet om een kopie van een legitimatiebewijs als je voor de eerste keer een bestelling doet, noch om een handtekening. Ik kan - als ik dat zou willen - heel gemakkelijk voor een aantal collega's, familieleden en exen accounts aanmaken bij Wehkamp, en van alles bestellen, en dat uiteraard wel even laten leveren op een ander (liefst niet naar mij te herleiden uiteraard) afleveradres. De spullen zijn dan voor mij, en de rekeningen voor die anderen.

Wehkamp vraagt (om overigens zeer begrijpelijke redenen: de overgrote meerderheid van de klanten zal te goeder trouw zijn en een papieren handtekening vragen zal extra rompslomp opleveren en een hoop extra vertraging) geen bewijs dat jij bent wie je zegt dat je bent. Dan lopen ze ook het risico dat ze worden gebruikt, of in ieder geval, dat anderen misbruik maken van die gaten in hun proces.

Het is net zoiets als allerlei pizzadiensten opbellen (uiteraard wel zorgen dat je nummerherkenning uit staat) en per pizzadienst 5 pizza's op naam van je ex bestellen. Oke, daar heb je zelf weinig aan, behalve misschien wat gemeen genoegen, maar bij Wehkamp kan het dus ook heel simpel, en als je dat slim speelt hou je er ook nog wat leuke spullen aan over.

Je blijft hier toch lachen he............

Nou grietje, je kan hoog en laag springen, maar je verhaal rammelt aan alle kanten

1) Een nieuwe klant word bij Wehkamp altijd gebeld om op te vragen wat het maandelijks inkomen, huur en ziektenkosten zijn. Aan de hand hiervan geven zij een een kredietruimte, die je dient te bevestigen via de mail, dat je je maandelijkse aflossingen kan voldoen.

2) In beginsel heeft iedere nieuwe klant een kredietruimte van maximaal € 500,00. Bij een hoger bedrag dient kopie van een geldige legitimatie worden opgestuurd.

3) Als je nu een BKR notering zou hebben, dan heb je al minimaal 6x ene brief gekregen van de Wehkamp.
* Sowieso een 3x een (digitale) nota, waarin je maandelijkse termijn opgeteld staan.
* Een herinnering via mail en post
* Een aanmaning via mail en post
* Telefonisch contact vanuit Wehkamp
* Een bericht dat de vordering is uitbesteed aan een incassobureau
* Een bericht van het incassobureau zelf
* Aanzegging tot invordering via rechtswege
* Aanmelding BKR met een A ( mits kredietfaciliteit €500,00 of meer is)
* Als er betaald word dan gaat je BKR-notering over in een H (herstel)
* Pas als er ingevorderd is via een vonnis hen je pas een code 2-3 of 4.

4) Als je hypotheek afhangt van een BKR notering van de Wehkamp, dan verkeer je al in een financiele kwetsbare positie. Als je 10%-15% eigen financiele middelen hebt, dan zal een bank niet moeilijk doen. Anders een fatsoenlijke bank uitzoeken.

Dus geen spookverhalen vertellen........zoals al gezegd.......wees eerlijk naar jezelf toe.

Hanneke, "Tja wat is fout? Formeel gezien mag er ook geen rechtskracht ontleend worden aan een automatische incasso die via internet is afgegeven. Immers, de bank mag alleen afschrijven als er een feitelijke handtekening ergens op een stukje papier staat, waarop staat dat de rekeninghouder akkoord gaat met de incasso.In werkelijkheid (en meestal zonder veel problemen) wordt die handtekening nooit gevraagd. Maar formeel juridisch is dat wel fout.". Waar staat dat het haar prive bankrekening is afgeschreven? TS heeft nu een BKR aantekening omdat er kennelijk niet betaald is.

@Askjeeves:
Als iemand aangeeft niet in termijnen te willen betalen, hoeven al die maatregelen inzake kredietruimte en kredietwaardigheid niet te worden genomen. Als je dus aangeeft in 1 keer te willen betalen en het bestelbedrag is niet heel hoog (zeg € 250 bijvoorbeeld) dan zal Wehkamp zonder problemen leveren.

Bovendien heeft Grietje aangegeven dat ze wel degelijk naar aanleiding van de rekeningen direct contact heeft opgenomen met Wehkamp, maar dat Wehkamp uitgaat van "geleverd is geleverd" en verder niets wil uitzoeken.

Uw verwijten zijn dus niet geheel terecht.


@Mahadme:
Ik heb ook niet gezegd dat er van haar rekening was afgeschreven, sterker nog, als dat was gebeurd dan had ze heel dat BKR-probleem niet gehad he.
Ik haalde slechts incasso via internet aan als een van de vele dingen die formeel juridisch gezien NIET juist zijn, maar wel maatschappelijk als aanvaardbaar worden geacht omdat het in de overgrote meerderheid van de gevallen goed gaat en mensen die hele papierwinkel met handtekeningen niet willen als ze via internet bestellen.
Waarmee ik duidelijk wilde maken dat ondanks dat Wehkamp de processen zo heeft ingericht (en nogmaals dat is ook zeer begrijpelijk) dat niet wil zeggen dat ze juridisch sluitend zijn en Wehkamp van een fatsoenlijke onderzoeksplicht ontslaan op het moment dat er een klacht ontstaat naar aanleiding van die niet sluitende procedures.

Hanneke, In de kop van het verhaal staat o.a. : "Heb de Wehkamp gebeld, maar telefonisch zijn ze niet echt bereidwillig om te helpen, je moet ze maar schrijven". Wie zegt dat TS dat wel of niet gedaan heeft? Jij schrijft: "en verder niets wil uitzoeken". Als TS niet schrijft, want aan de telefoon kan iedereen wel zeggen dat hij of zij jantje of greetje is, komt er ook nooit een antwoord. Feit is een feit, TS heeft in ieder geval iets uit te zoeken.

@Mahadme:
Daar heb je wel een punt ja. Of Grietje al schriftelijk contact met Wehkamp heeft opgenomen is inderdaad niet duidelijk.

Overigens wel ironisch dat hier ineens het punt "Iedereen kan wel zeggen dat hij jantje of pietje is" wel wordt gebruikt, terwijl dat bij het bestellen voor Wehkamp schijnbaar geen reden voor een vorm van controle is. En dat is nou juist mijn hele punt, waarin ik het eigenlijk wel roerend eens ben met Grietje. Voordat er een (kleine) bestelling wordt gedaan, wordt er ook niets gecontroleerd door de postorders... Maar als er een klacht komt dan moet het ineens wel allemaal formeel en netjes. Dat is op zijn minst tegenstrijdig te noemen.

Wat een gemekker wordt het gecontroleerd mekkert heel NL weer dat het langer duurt.
Controleert men het niet mekkert men ook.

Je leest de gekste aannames, eerst een adres opgeven waar je de spullen wilt hebben daarna het adres aanpassen als het geleverd is het lijkt wel een complot denken jullie niet.

Als het adres veranderd was kan wehkamp dat zien, maar door hoor je niemand over want wehkamp is schuldig.
Voor het gemak word vergeten dat fraude vaak van binnenuit komt en in dit geval de kinderen maar dat word lekker weg gewuifd.

Je kan best onder een ander zijn naam bestellen maar zoals TS zegt heeft ze rekeningen gezien dus is er vaker besteld, als jij kan aantonen dat er fraude gepleegd word levert wehkamp niks meer aan je tot het uitgezocht is.

Maar doordat het aflever en factuuradres dus wel degelijk op naam van ts staan is ze zelf hoofdelijk verantwoordelijk en zal ze schriftelijk e.e.a. uit de doeken mogen doen, voor je deze stap bij wehkamp hebt ben je een aantal maanden verder.

Kortom waarom pakt ts haar kinderen niet aan, maar nee die doen dat niet etc etc allemaal uitvluchten allemaal de schuld van een ander.

@Hanneke, Alle mogelijke controles ten spijt zal fraude altijd op de een of andere manier mogelijk zijn als iemand dat perse wil.

@Quantas, zoals ik het hele verhaal lees is de grootste kans dat de fraude in dit geval van binnenuit komt. En kennelijk is daar alle kans toe op de een of andere manier. En niet te hopen, maar is dit het bekende topje van de ijsberg?

Ik begrijp uit het verhaal dat "iemand", in ieder geval niet Grietje, vanuit haar woning en met haar computer doch (kennelijk) met gebruikmaking van haar personalia, huisadres, bankrekeningnummer en E-mailadres een bestelling heeft geplaatst bij Wehkamp.
Het bestelde is kennelijk op haar huisadres afgeleverd en in ontvangst genomen.
Grietje heeft de hierbij gevoegde rekening en aanmaningen niet betaald.

Ik lees nergens dat Grietje enige moeite heeft gedaan om uit te zoeken wie in haar gezin de bestelling heeft gedaan en/of in ontvangst heeft genomen noch of zij enige moeite heeft gedaan het bestelde te achterhalen en aan Wehkamp terug te bezorgen.

Als dit laatste klopt dan kan ik mij in het standpunt van Wehkamp vinden. Het kan niet zo zijn dat Grietje door enkel te stellen dat zij, de wel ontvangen en niet teruggestuurde goederen, niet besteld heeft de goederen zou mogen behouden. Dan zou frauderen wel heel makkelijk worden.

Zoals Grietje thans de zaak heeft geschetst acht ik haar verweer kansloos of ze moet aangifte doen van valsheid in geschrift cq oplichting tegen de persoon die daadwerkelijk de bestelling heeft gedaan en in ontvangst heeft genomen. Ook na een dergelijke aangifte zie ik echter de BKR registratie niet snel verdwijnen.

Oh wat erg je krijgt geen hypotheek vanwege verzonnen BKR van wehkamp.Denk je nou echt dat banken dit niet allang weten. Voor het verstrekken van een hypotheek met een negatieve BKR score van Wehkamp kun je elke hypotheek krijgen die bij je inkomen past.Je betaald 0,2% meer rente omdat de adviseurs meer bonus krijgen en al sta je bij BKR voor 12 euro in het krijt bij Wehkamp Het is een leuk verdienmoment voor de verkoper.

Mijn les is koop nooit bij wehkamp.

Swat, in de kop van TS staat: "Ik heb geen opdracht gegeven, ik heb niet getekend voor ontvangst. Dit is gedaan op naam van mijn kinderen." Als dat waar is, moet ze in eerste aanzet aangifte doen tegen haar kinderen en niet tegen wehkamp. Dan zou onderzoek naar derden kunnen leiden. Maar de kinderen zouden dan toch eerst ondervraagd worden door anderen als de moeder en er zou dieper gezocht worden als moeder zou doen. Verderop schrijft TS dat ze wel post betreffende wehkamp gezien heeft. Niemand hier weet alles van dit gebeuren. Maar ik zou het wel zwak vinden om wehkamp de zwarte piet toe te spelen voor mogelijk eigen falen.

[quote=hanneke schreef op maandag 27 dec 2010, 21:40]Tja wat is fout? Formeel gezien mag er ook geen rechtskracht ontleend worden aan een automatische incasso die via internet is afgegeven. Immers, de bank mag alleen afschrijven als er een feitelijke handtekening ergens op een stukje papier staat, waarop staat dat de rekeninghouder akkoord gaat met de incasso.
In werkelijkheid (en meestal zonder veel problemen) wordt die handtekening nooit gevraagd. Maar formeel juridisch is dat wel fout.

In principe moet Wehkamp aantonen dat jij iets besteld hebt, en vervolgens dat het aan jou (of in ieder geval volgens jouw opdracht) is afgeleverd.
Wehkamp vraagt echter niet om een kopie van een legitimatiebewijs als je voor de eerste keer een bestelling doet, noch om een handtekening. Ik kan - als ik dat zou willen - heel gemakkelijk voor een aantal collega's, familieleden en exen accounts aanmaken bij Wehkamp, en van alles bestellen, en dat uiteraard wel even laten leveren op een ander (liefst niet naar mij te herleiden uiteraard) afleveradres. De spullen zijn dan voor mij, en de rekeningen voor die anderen.

Wehkamp vraagt (om overigens zeer begrijpelijke redenen: de overgrote meerderheid van de klanten zal te goeder trouw zijn en een papieren handtekening vragen zal extra rompslomp opleveren en een hoop extra vertraging) geen bewijs dat jij bent wie je zegt dat je bent. Dan lopen ze ook het risico dat ze worden gebruikt, of in ieder geval, dat anderen misbruik maken van die gaten in hun proces.

Het is net zoiets als allerlei pizzadiensten opbellen (uiteraard wel zorgen dat je nummerherkenning uit staat) en per pizzadienst 5 pizza's op naam van je ex bestellen. Oke, daar heb je zelf weinig aan, behalve misschien wat gemeen genoegen, maar bij Wehkamp kan het dus ook heel simpel, en als je dat slim speelt hou je er ook nog wat leuke spullen aan over.


Mag ik even heel hard klappen. Dit is een van de weinige zinnige antwoorden die ik hier heb gehoord. Ik ben het hier volledig mee eens, Wehkamp neemt volgens mij het risico dat ze een keer een louche klant tegenkomen. Laat Wehkamp maar bewijzen dat jij de bestellingen gedaan hebt, dat kunnen ze vermoedelijk niet.

Oh wow en de rode duimen brigade is ook weer actief zie ik. Gut gut gut.

Ik wens de rode duimen brigade een goed uiteinde en veel wijsheid in 2011!

[quote]Mag ik even heel hard klappen. Dit is een van de weinige zinnige antwoorden die ik hier heb gehoord. Ik ben het hier volledig mee eens, Wehkamp neemt volgens mij het risico dat ze een keer een louche klant tegenkomen. Laat Wehkamp maar bewijzen dat jij de bestellingen gedaan hebt, dat kunnen ze vermoedelijk niet

Zal ik dan nog harder klappen want wehkamp kan dat dus wel bewijzen nooit van een ip adres etc gehoord.
Daar de facturen op het juiste adres kwamen kan je er ook vanuit gaan dat de spullen daar ook zijn gekomen, want ja wehkamp controleert in dat soort gevallen van een afwijkend adres wel degelijk.

En juist ja een pizzadienst kan je oplichten ja maar waarschijnlijk ook nooit van een systeem gehoord wat anonieme nr's zichtbaar maakt, ik nl wel en zo werken veel zaken tegenwoordig.

De tijd dat een geheimnr geheim was ligt jaren achter je en dit is allemaal ter bescherming van de consument en ondernemer.

Dus bestel pizza's en laat ze ergens anders afleveren je wordt getraceerd.
Niet elke zaak werkt zo al maar het worden er steeds meer.

[quote=quantas schreef op dinsdag 28 dec 2010, 15:52][quote]Mag ik even heel hard klappen. Dit is een van de weinige zinnige antwoorden die ik hier heb gehoord. Ik ben het hier volledig mee eens, Wehkamp neemt volgens mij het risico dat ze een keer een louche klant tegenkomen. Laat Wehkamp maar bewijzen dat jij de bestellingen gedaan hebt, dat kunnen ze vermoedelijk niet

Zal ik dan nog harder klappen want wehkamp kan dat dus wel bewijzen nooit van een ip adres etc gehoord.
Daar de facturen op het juiste adres kwamen kan je er ook vanuit gaan dat de spullen daar ook zijn gekomen, want ja wehkamp controleert in dat soort gevallen van een afwijkend adres wel degelijk.



Als Wehkamp dat bewijs kan leveren, dan ben ik de laatste die zegt dat Wehkamp fout zit. Maar voor zover mij bekend heeft Wehkamp tot nu toe alleen gezegd "is ons probleem niet zoek het zelf maar lekker uit". Dat is wat me tegen de borst stuit, ze bewijzen niets en houden simpelweg vast aan de gegevens die een tot nu toe onbekende persoon heeft ingevuld voor een bestelling.

In het geval dat de bestellingen inderdaad vanaf het IP adres van Kamphuysen zijn gedaan, dan zal Kamphuysen iets uit moeten gaan leggen of uit moeten zoeken. Dan kan de zaak wel eens anders komen te liggen, maar op dit moment lijkt me dat niet terecht. Kamphuysen heeft naar haar zeggen (En ik ga niet speculeren of dit wel of niet de waarheid is) geen overeenkomst te hebben gesloten met Wehkamp, dan zou de invordering en de daaruitvolgende BKR registratie onterecht zijn.

Zoals al eerder vermeld is het redelijk makkelijk om een pakketje te onderscheppen. Dus het kan wel degelijk zo zijn dat Kamphuysen de goederen nooit heeft gekregen maar de facturen wel.

Ik vind dat Wehkamp zich hier veel te makkelijk van af maakt, zeker nu hun systeem het toelaat op redelijk eenvoudige wijze te frauderen.

Skyjack geeft precies aan wat ik ook bedoelde.
Als Wehkamp kan aantonen dat de bestelling vanuit het huis van Grietje is gedaan, en dat het is afgeleverd op het adres van Grietje, dan denk ik inderdaad dat zij eens een hartig woordje met haar gezinsleden moet wisselen.
Maar Wehkamp heeft verder nog niets aangetoond, en ik acht gezien het systeem dat Wehkamp hanteert, de kans niet onaannemelijk dat er ook wel iets mis kan zijn gegaan en Grietje inderdaad het slachtoffer is geworden van een internetfraudeur.

Fout.
Wehkamp hoeft niks aan te tonen maar TS zelf.
Maak je geen zorgen als wehkamp deze stap neemt hebben ze al voldoende bewijs.

Internet fraude bestaat alleen dan is de bestelling eenmalig en wordt het op een ander adres afgeleverd incl rekening maar wel op jouw naam.
Factuur komt wel bij TS aan en mijn gevoel zegt gezeien de reactie van wehkamp dat de spullen daar ook zijn geleverd.

Indien het fraude was op een ander adres vragen ze het nl niet schriftelijk maar wordt er per direct een onderzoek gestart, daar dat niet gebeurt geeft al aan dat het een sterke zaak is voor wehkamp.

=hanneke schreef op woensdag 29 dec 2010, 23:06: Skyjack geeft precies aan wat ik ook bedoelde.
Als Wehkamp kan aantonen dat de bestelling vanuit het huis van Grietje is gedaan, en dat het is afgeleverd op het adres van Grietje, dan denk ik inderdaad dat zij eens een hartig woordje met haar gezinsleden moet wisselen.
Maar Wehkamp heeft verder nog niets aangetoond, en ik acht gezien het systeem dat Wehkamp hanteert, de kans niet onaannemelijk dat er ook wel iets mis kan zijn gegaan en Grietje inderdaad het slachtoffer is geworden van een internetfraudeur.

[quote=quantas schreef op woensdag 29 dec 2010, 23:12]Fout.
Wehkamp hoeft niks aan te tonen maar TS zelf.
Maak je geen zorgen als wehkamp deze stap neemt hebben ze al voldoende bewijs.

Internet fraude bestaat alleen dan is de bestelling eenmalig en wordt het op een ander adres afgeleverd incl rekening maar wel op jouw naam.
Factuur komt wel bij TS aan en mijn gevoel zegt gezeien de reactie van wehkamp dat de spullen daar ook zijn geleverd.

Indien het fraude was op een ander adres vragen ze het nl niet schriftelijk maar wordt er per direct een onderzoek gestart, daar dat niet gebeurt geeft al aan dat het een sterke zaak is voor wehkamp.

Het was eenmalig, ik weet niet of het hier of ergens anders is geleverd. Maakt ook niet meer uit. Die hypotheekofferte dit jaar is niet meer mogelijk.

Ik hoop maar dat al die mensen die hier hebben gereageerd dit nooit meemaken , dat hoop ik ook voor de gefrustreerde reageerders en de mensen die denken dat ze alles van iemand weten aan de hand van een paar berichten.

Het is echt zo simpel om te frauderen via het internet als er hier is gezegd.
En een bedrijf zoals de Wehkamp hoeft helemaal niets te bewijzen, want zij hebben het middel van een registratie bij het BKR waardoor je de strijd al heel snel hebt verloren en daar is geen enkele controle op. Dat kunnen ze gewoon doen, zonder problemen..

Iemand die ervanuit gaat dat een groot concern zich hier zorgen over gaat maken heeft het mis. Het is veel te lucratief om gewoon spullen te versturen en betaald krijgen ze het ook wel, want tja wat ik al eerder schreef, ze zetten gewoon een melding bij je naam.

Nogmaals bedankt aan sommige van de mensen die constructief hebben bijgedragen.

.......ik weet niet of het hier of ergens anders is geleverd. Maakt ook niet meer uit........

Zo heb je er blijkbaar ook over gedacht alle keren dat je herinneringen en aanmaningen binnen zag komen van Wehkamp. Niks besteld, dus ga niet betalen. Weg er mee in de prullenbak.

Als ik een onterechte rekening van Wehkamp krijg, is het 1e wat ik wil weten wat het afleveradres is geweest. (En voor afhalen bij een DHL punt is een legitimatie vereist, welke gegevens over een dienen te komen met die van de besteller.)
En ik zou net zo lang door gaan, totdat de factuur gecrediteerd zou zijn.

Je hebt de zaak niet adequaat opgepakt/afgehandeld en daar ondervind je nu de gevolgen van.

.......En juist ja een pizzadienst kan je oplichten ja maar waarschijnlijk ook nooit van een systeem gehoord wat anonieme nr's zichtbaar maakt.....

Wie belt er nog om een pizza te bestellen? Kan allemaal via internet.

Inderdaad alles kan via internet maar veel bestellen ook nog via de telefoon.

En wat betreft de ts het is gewoon zo na de eerste rekening trek je meteen aan de bel, je geeft wehkamp de schuld maar wehkamp meld je bij het bkr pas na bemiddeling van een deurwaarder en dan ben je toch echt wel een aantal maanden verder.

Dus lam op je krent zitten en je kinderen maar geloven heeft je nu in deze situatie gebracht.

Nee ik ben niet gefrusteerd maar ik neem wel eigenverantwoording en ik zou na de 1ste brief de steen boven willen hebben, en per direct mijn kinderen op het matje roepen.

En aj ik weet dat kinderen kunnen liegen en ja ik maak uit je verhaal op dat je hun geloofd, maar feit blijft dat het 99,9% toch echt vanuit jouw huis is gebeurd gezien de reactie van wehkamp.
Ik weet je situatie niet maar je komt op mij over als een gescheiden vrouw met zorg voor de kinderen, je werkt gewoon en kan je kinderen niet in de gaten houden.

Je kinderen missen de ouders en gaan dan dit soort dingen doen.

Het is niet leuk maar begin eerst eens bij jezelf en kinderen en geef daarna een ander eens de schuld.

[quote] Ik hoop maar dat al die mensen die hier hebben gereageerd dit nooit meemaken , dat hoop ik ook voor de gefrustreerde reageerders en de mensen die denken dat ze alles van iemand weten aan de hand van een paar berichten.

Advies;

Zowel de verkopende makelaar als jou hypotheek adviseur kunnen een klacht en dus claim indienen bij Wehkamp omdat dankzij een fout in hun systeem iemand onterecht een BKR notering kreeg.

Dus laat hun een rekening maken van alle kosten en de kans dat ze nu wel reageren is veel groter!
Omdat ze niet weten of de makelaar en/of hypotheek adviseur een rechtszaak zal starten zullen ze eerder op deze reageren.
U geeft hun dus de gegevens en laat hun op hun papier een rekening sturen wegens de door Wehkamp veroorzaakte kosten!

De kosten taxatie woning en Uw kosten kun je dan ook insturen omdat deze na enkele maanden waardeloos word als deze te oud is dus ook Uw kosten claimen zou ik doen.
Wegens hun matige controle is dus identiteitsfraude mogelijk geweest
dus zijn ze ook verantwoordelijk hiervoor.

Dus claim alle schade bij hun en ze zullen aan nieuwe klanten die nog nooit eerder iets kochten en geen klant nummer hadden nooit meer op afbetaling iets verkopen!