We moeten allemaal meer betalen, dus waarom de grootverbruikers zelf niet ook? Het moet wel allemaal in perspectief gezien worden natuurlijk: mensen die niets extra's meer kunnen missen moeten gespaard worden. Maar dat geldt voor zowel de "jongere" generatie als de "oudere" generatie.

Daarom was dat "oude" ziekenfonds zo slecht nog niet. Iedereen betaalde automatisch naar vermogen, behalve de rijken. Boven een bepaald inkomen sloten, die zelf een verzekering af met eventuele "extra's".

Nu kunnen die voor een "schijntje" meeliften op de zorgkosten, waar een minderbedeelde "krom voor ligt".

Want lachend braakt de vinger in z'n keel stekende VVD-politicus Hoogervorst, invoerder van dit zorgstelsel en nu voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) met een salaris van €420.000 per jaar, zijn bijdrage aan het zorgstelsel op.

Lang leve de privatisering!

Vladja

[quote=vladja schreef op maandag 7 nov 2011, 17:38]Iedereen betaalde automatisch naar vermogen, behalve de rijken. Boven een bepaald inkomen sloten, die zelf een verzekering af met eventuele "extra's".

Tja, behalve die mensen die net boven de inkomensgrens zaten en direct de volle mep moesten betalen.... Eerlijk hoor!

Ik snap nooit hoe mensen er bij komen dat we nu geen inkomensafhankelijk systeem hebben, want er bestaat ook zoiets als "zorgtoeslag". Mensen met een laag inkomen hebben recht op tegemoetkoming, hoe inkomensafhankelijk wil je het hebben?

[quote=naitsoezn schreef op maandag 7 nov 2011, 17:44][quote=vladja schreef op maandag 7 nov 2011, 17:38]Iedereen betaalde automatisch naar vermogen, behalve de rijken. Boven een bepaald inkomen sloten, die zelf een verzekering af met eventuele "extra's".

Tja, behalve die mensen die net boven de inkomensgrens zaten en direct de volle mep moesten betalen.... Eerlijk hoor!

Ik snap nooit hoe mensen er bij komen dat we nu geen inkomensafhankelijk systeem hebben, want er bestaat ook zoiets als "zorgtoeslag". Mensen met een laag inkomen hebben recht op tegemoetkoming, hoe inkomensafhankelijk wil je het hebben?

We hebben niet echt een inkomensafhankelijke bijdrage. Voor iemand die modaal verdiend is de zorgverzekering een aardige hap uit zijn inkomen. Het gezamenlijk inkomen van mij en mijn vrouw bij elkaar is net boven de grens. Dit houdt in dat ik geen zorgtoeslag krijg. Datzelfde geldt voor iemand die €200.000 euro verdiend, hij/zij voelt het helaas een stuk minder in zijn/haar portemonnee dan ik. Daarnaast krijgen ook nog beide een hypotheek aftrek, met een inkomen van €200.000 vaak wat meer aangezien hij/zij in een duurder huis woont. Deze twee onderdelen zijn zo simpel op een goede manier inkomensafhankelijk te maken, in ieder geval meer dan nu!

Ik snap nooit hoe mensen er bij komen dat we nu geen inkomensafhankelijk systeem hebben, want er bestaat ook zoiets als "zorgtoeslag". Mensen met een laag inkomen hebben recht op tegemoetkoming, hoe inkomensafhankelijk wil je het hebben?

Nou, gewoon rechtstreeks inkomensafhankelijk. Een bepaald percentage van de inkomsten.

En niet een "vast" bedrag per maand (want veel differentiatie zit er niet in de premie). En dan geen doekje voor het bloeden als de zorgtoeslag, die elk jaar gekort wordt en een eigen risico dat elk jaar flink verhoogd wordt. Want die verminderingen worden niet meegenomen in de indexering van de uitkering of de loonverhoging, zodat de lage inkomen een steeds groter percentage kwijt zijn aan hun zorgverzekering.

Ja en mensen, die destijds net boven de inkomensgrens zaten, die konden niet rekenen of waren verblind door het te verdienen bedrag en het snobisme: "ik ben particulier verzekerd".. Iets minder inkomen en dan zat je nog in het ziekenfonds. Maar ja, dat was niet zo chique.

Net als die lease-bakken met de grote bijtelling als auto van de zaak. Nog nooit een werkgever ontmoet, die bezwaar had tegen: "mag het ietsje minder?"

Vladja

Ik ben het grotendeels met Vladja eens. De vroegere ziektekostenverzekering had zo zijn voordelen. Bijvoorbeeld: een specialist consulteren zonder dat kinderachtige verwijsbriefje dat toch tamelijk bevoogdend en vernederend is. Ik begrijp de ervan bedoeling wel maar leuk is anders. En de zorgtoeslag vereffend lang niet alles, er kan ook met gemak en naar believen aan geknabbeld worden.

zwemmer, toen het ziekenfonds er nog was kreeg je wel degelijk een verwijsbrief mee: dichtgeplakt, misschien herinnert u zich dat. Ik kan nu, als ik dat wil, naar een specialist gaan, zonder briefje, maar wil toch verwijzing zodat arts print kan uitdraaien van mijn status en waar ik klachten over heb. De zorgtoeslag is (voor mij althans) een handje pinda's; AOW indexering heeft al tijden niet meer plaatsgevonden. Ik heb geen eigen huis, dus daar valt weinig van op te eten. Wouter Bos zegt nu, in zijn zeer comfortabele positie, heel andere dingen dan toen hij minister was. Heb een foto van hem gezien in de krant: het gaat hem zo goed dat ik 2x moest kijken wie die opgeblazen meneer was.

Tuurlijk is de zorgtoeslag geen vetpot. Maar het ziekenfonds zou ook helemaal uitgekleed zijn als we nooit overgestapt waren op dit nieuwe systeem. Mensen die als voornaamste argument aanhalen dat vroeger alles beter was, kun je niet serieus tegen redeneren....

naitsoezn ,

Mensen die als voornaamste argument aanhalen dat vroeger alles beter was, kun je niet serieus tegen redeneren....

Misschien toch eens een leesbrilletje aanschaffen. Nergens wordt het argument gebruikt: DAT ALLES VROEGER BETER WAS.

Er wordt een prijsvergelijking gemaakt over hoeveel er vroeger in verhouding tot inkomen betaald moest worden en wat het nu kost. En die vergelijking valt voor het minder verdiende deel van de bevolking zeer negatief uit en voor de rijken heel gunstig.

Als je het daar niet mee eens bent, moet je met een betere rekensom/bewijzen komen en niet met een flut argument.

De vooruitgang/verandring kent heel veel verbeteringen, maar soms niet. Dan pakt dat verkeerd uit. Ik heb respect voor een staatsman, die dat toe wil geven. Helaas is die persoon de beroemde speld in de hooiberg. Nee, dan maar door hobbelen op de ingeslagen weg met alle gevolgen van dien, tenzij de tot de "gelukkigen" behoort. Dan sta er vierkant achter.

Vladja

Komt ze weer met die opmerking over lezen. Je bent net een hangende grammofoonplaat, terwijl je vooral zelf af en toe moeite hebt met de dingen op de juiste manier te lezen. Vooral beeldspraak is niet aan je besteed.

Die rekensom waar je om vraagt, bestaat niet. Die is niet te maken, simpelweg omdat niemand kan weten hoe de oude ziekenfondsregeling in het huidige economische klimaat eruit zou zien. Dat de huidige nieuwe regeling als "schuldige" wordt aangewezen laat wel zien hoe kortzichtig sommige mensen zijn; dingen als de economische crisis, bezuinigingen, etc, etc. hebben er natuurlijk niets mee te maken. Nee, het gaat alleen om het systeem... Tuurlijk, slaap lekker verder. Als je niet inziet dat het huidige zorgtoeslag-systeem gewoon precies het inkomensafhankelijke systeem is waar sommige mensen om vragen, dan kan ik alleen maar blij zijn dat die mensen niet in Den Haag aan de macht zijn....

Ik laat deze discussie verder voor wat het is, aangezien de vraag-en-antwoord-rubriek hier niet de juiste plaats voor is.