Erik-erik bedankt voor je reactie. Vragen gaat niet meer. Moeder is qua gezondheid sinds kort niet meer in staat hierop eventueel te antwoorden. En de verhoudingen tussen broers en zussen zijn toch al tot het nulpunt gedaald door andere dingen. Maar kan er nu wel of niet inzage gevraagd worden over de financien ?

erik-erik schreef op vrijdag 13 apr 2012, 21:49:
Maar een andere vraag is het geld belangrijker dan je zus/broer? Het zak altijd ruzie veroorzaken dit soort verwijten. Meestal zo erg dat jullie elkaar nier meer zullen zien

Lees onderstaande link even ik denk dat je hier de meeste info wel zal uithalen

http://financieel.infonu.nl/diversen/4822-erfenis-en-erfrecht-erven-erfgenamen-verklaring-erfrecht.html

Liebe Patio,

U kunt inzage krijgen in de 'boekhouding', maar gezien de geschetste familiaire verhoudingen gaat dat voor u via de rechter. Dat geldt ook voor de verdeling van de erfenis. U zult dus een advocaat in de arm moeten nemen als daarvoor naar uw inschatting de erfenis de moeite en de kosten waard zijn.

Gesundheit!
HerrDoktorOetker

zoekster,

Als het een schenking was, dan moet er schenkingsbelasting betaald worden. Dacht je nou echt dat schatrijke mensen vrijwillig tot 20% schenkingsbelasting naar de fiscus brengen? En dan ook nog een notaris inschakelen?

Je schakelt een notaris in bij hypotheken. Niet alleen banken/verzekeringsmaatschappijen leveren hypotheken geven, ook gewone burgers kunnen dat doen.

Bovendien spreek je jezelf tegen. Je zegt een schenking en dan wordt het later verrekend. Dat gaat dus niet samen.

En omdat je de betekenis van "legitieme portie" niet wilt opzoeken, zal ik die nog een keer neerzetten.

Een legitieme portie kan pas ontstaan als je als kind onterfd bent door je ouder. Na de onterving kan je als kind nog aanspraak maken (eisen) op je legitieme portie, omdat je niet volledig onterfd kan worden volgens de Nederlandse wet. Zolang je niet onterfd bent, ontstaat er NOOIT een legitieme portie, dan ben je gewoon erfgenaam. Er zijn dus twee aparte zaken:

- of je erft (alleen of met anderen) wat er bij overlijden is
- of je bent onterfd, je erft dus niet, maar kan je wettelijk jouw legitieme portie opeisen.

In het laatste geval bedraagt die portie altijd maar de helft van wat je normaal zou erven. En om je te beschermen de verdere afbraak van je legitieme portie door het voor de dood wegschenken (waardoor er niets overblijft), wordt er bij het berekenen van de legitieme portie met die schenkingen rekening gehouden (als zouden die niet gedaan zijn). Zou die regel er niet zijn en alles is weggeschonken, dan stelde het recht op de legitieme portie ook niets voor.

Een heel simpel voorbeeld van de berekening van een legitieme portie:

Tijdens het leven van ouder is er € 100.000,--. Er zijn 4 kinderen als erfgenaam. 1 kind is onterfd. Moeder schenkt tijdens leven van € 100.000,-- vast € 90..000,-- weg, zodat de erfenis nog maar € 10.000,-- is.

Berekening legitieme portie onterfd kind:

Zonder schenking zou onterfd kind de helft krijgen van de de erfenis =
€ 100.000,-- gedeeld door 4 kinderen = € 25.000,-- per kind erven, maar dat wordt de helft bij een legitieme portie = € 12.500,--.

Omdat het onterfde kind geen erfgenaam is, is dat bedrag een vordering op de werkelijke erfgenamen (in het testament benoemd). Het onterfde kind moet bij deze personen/instanties zijn geld opeisen en zien binnen te halen.

Bij de exacte berekening komen nog meer factoren kijken. Bovenstaande is slechts als simpel voorbeeld genoemd.

Zo werkt een legitieme portie.

Maar daar is alleen sprake van als je onterfd bent.

Vladja

Ben je niet onterfd, dan erf je gewoon tezamen met de andere erfgenamen wat er op dat moment is.

Als moeder niet meer in staat is om haar boekhouding etc. zelf te regelen, dan zal moeder onder bewind moeten worden gesteld. Vanaf dat moment is de bewindvoerder verplicht om rekening en verantwoording af te leggen van de gelden, die van moeder zijn.

Als moeder overlijdt, heb je als erfgenaam niets te maken met de boekhouding, die moeder tijdens haar leven voerde. Zij mag doen en laten met haar geld wat zij wil.

Vladja

Luister Vladja, ik heb er met mijn neus bovenop gestaan, het zijn geen vreemden voor me. Het was een schenking, geen lenng, dat weet ik toch wel beter dan jij, jij kent ze helemaal niet. Er is ook belasting over betaald, het was een toestand indertijd, want de zoon (vriend van mij) was het er niet helemaal mee eens, die wil juist geen cent van zijn ouders aannemen en vond zijn zus hebberig Maar ze leven niet in onmin met elkaar. Alles is gedocumenteerd door de notaris. En dat heeft allemaal te maken met de erfenis. Nu de vader dood is en de moeder niet meer zo lang heeft te leven gaat het allemaal weer spelen. En jouw beeld van rijke mensen die geen belasting willen betalen is hier krom. Het zijn heel gewone boerenlieden van het platteland, maar door de enorme hoeveelheid grond die ze bezaten en verkocht hebben, zijn ze 'per ongeluk' rijk geworden. Ze doen niet aan 'zo min mogelijk belasting willen betalen'.

Waar spreek ik mezelf tegen? Het is gewoon zoals het is. Met de erfenisverdeling krijgt de zoon een groter deel van de erfenis dan zij. Zo staat het bij de notaris genoteerd.

Ik ben geen juriste, maar ik weet wel dat het indertijd zo is gegaan.

Vladja,
Voor schending van je legitieme portie hoef je niet onterft te zijn. Dat kan ook op andere wijzen gebeuren.

Ook/juist mensen met veel vermogen gaan schenkingen doen via een notaris. Door de schenking goed vast te leggen kun je de prive-clausule van toepassing verklaring, bepalen of de schenking wel of niet ingebracht moet worden in de nalatenschap en bespaar je toch nog belasting. Je kunt beter 2x deels 10 en 20% betalen dan 1x deels 10 en 20%. Maar dat is estate-planning en daar moet je toch een beetje verstand van hebben om dat te doorgronden. Niet meteen roepen dat schenkingen niet voordelig zijn als je in de topschijf terecht komt.


Zoekster,
Bij de schenking waar jij naar verwijst zal in de akte van schenking bepaald zijn dat de schenking ingebracht moet worden in de nalatenschap, oftewel worden verrekend met de erfenis. De schenking wordt dan gezien als voorschot op de erfenis.

Patio,
Moeder mag schenken aan wie ze maar wil. Tegenwoordig is in de wet bepaald dat een schenking niet verrekend hoeft te worden met de erfenis tenzij anders is bepaald bij de schenking. Voor 2003 was dat precies andersom. Als ze daarmee "stiefkinderen" maakt, is dat haar keuze. Dat dit tot scheve gezichten leidt, is vrijwel altijd evident. Zolang moeder nog wel bij zinnen is, zul je daar niets tegen kunnen doen. Als moeder overleden is, kun je ook niets doen tegen de schenkingen.

Marcel, ik lees vandaag pas je bijdrage. Bedankt daarvoor. Ik heb nog even nagevraagd, de schenking in het geval dat ik beschreef was ong 10 jaar geleden en is inderdaad een voorschot op de erfenis.
Toevallig wordt er vandaag een item aan schenkingen gewijd in de kassa nieuwsbrief.