lees je in Henk en reken eens uit hoeveel pensioen een persoon kan ontvangen!!!!

1500 miljard gedeeld door 10 Miljoen personen!!!!

Lees je in, 1/3 deel was uitgesteld loon.

Pensioen is een vorm van uitgesteld loon. De premie waarmee je spaart voor je pensioen, wordt elke maand van je brutoloon ingehouden. Over deze premie betaal je nog geen belasting. Pas als je met pensioen gaat, wordt er belasting ingehouden op je pensioenuitkering.

Maar Recht = recht, wat de staat dus deed en doet gewoon krom. Dat heeft niks met boomers te maken, die hebben gewerkt en gewoon geld ingelegd wat niet geindexeerd werd. Die komen dus tekort!

Die volgende generatie legt het zelfde uitgestelde loondeel in als de vorige generatie.

Boomers vinden altijd dat ze tekort komen, je hoeft alleen maar hier de topics een beetje te volgen. Niks nieuws onder de zon.

De volgende generatie mag betalen voor de boomers (want die hebben veel te weinig ingelegd voor de te verwachten looptijd van hun pensioen) en moeten ook nog eens veel meer inleggen voor hun eigen pensioen ondat de boomers de pensioenpotten leeg graaien. Terecht dat er een nieuwe pensioenwet is ingevoerd.

Gelukkig dan maar dat het niet indexeren in het afgelopen decennium ook z'n invloed heeft op de boomerhaters.

Let wel, onder die boomers waar u zo'n bloedhekel aan heeft vallen zeer waarschijnlijk ook uw ouders of grootouders. :-((

En wéér snapt men niet dat alle deelnemers recht hebben op hun aandeel uit de pot, maar omdat het één pot is kun je niet simpel aangeven hoe groot recht is. Ook de mensen die nog niet met pensioen zijn hebben net zoveel rechten maar krijgen hun aandeel pas later.
Vooral het denken in termen van één pot wil er blijkbaar niet in, alsof pensioenfondsen het geld maar van de geldboom moeten plukken. En daarom gaan we naar een systeem waar we wel van iedereen bijhouden hoeveel er namens hem of haar in de pot gaat en dus wel eenvoudig kunnen berekenen waar je dus recht op hebt.

@Mein33
+10

@Mein33
+11

@Mabelle, en u komt niets tekort? en omdat u niets tekort komt moeten alle boomers dat ook maar zo ervaren. Vreemde denkwijze!

Ik kom ook zeker niets tekort qua leven betreft, maar ik vind wel dat de staat gekort heeft zoals pensioenvoldoen bedoeld.

@1Paul
1500 miljard voor 10 miljoen deelnemers. Dat is 150.000 per deelnemer.
Klinkt als enorm veel. 
Als je bedenkt dat er gemiddeld zo'n 18 jaar per deelnemer aan pensioen betaald moet worden, dan is het slechts 8333 euro per deelnemer per jaar wat er in de pot zit. Net geen 700 euro per maand. 

Ofwel: helemaal niet veel.
Onder andere doordat er in de jaren 80 en 90 aantoonbaar veel te weinig is ingelegd ten opzichte van de verwachte levensduur en voorgerekende pensionbedragen. Omdat men van te hoge rendementen uitging. Dat is de oorzaak geweest van het jarenlang niet kunnen indexeren nadat de overheid strenger is geworden op het doen van onrealistische beloften met gouden bergen.

Ik had niet eens de moeite genomen het na te rekenen maar rekenen met miljarden blijkt dus ook een brug te ver.
Zelf ben ik nog steeds benieuwd hoe met kan verantwoorden dat men gewetenloos extra geld uit de pot wil ten koste van andere generaties. Of denk men oprecht dat er ergens een geldboom staat waar dat van kan worden geplukt.

'Het vaderlandse contingent boomers [...]'

Dat zegt al genoeg. De zaken versimpelen, generaliseren en mensen van een bepaalde generatie cynisch wegzetten als een 'soort'.
En die mensen willen en denken blijkbaar hetzelfde...

Dat is elke vorm van gesprek of discussie doodslaan.

@JB
Doodslaan met dertien reacties? Kan niet echt kloppen.
En verder niets inhoudelijk over waarom één bepaalde generatie de pot niet leeg mag halen ten koste van de aanspraken van volgende generaties?

Simplificeren, oordelen, over één kam scheren, cynisme je moet het wel kunnen en vooral willen zien.

@JB
Is helaas ook géén inhoudelijk reactie.

@henk, je gaat wel aan het feit voorbij dat de 'boomers' al deze tijd geld hebben ingelegd, meerendeels via hun werkgeven. Deze 'boomers' voorgespiegeld hebben gekregen dat zij voldoende pensioen opbouwen voor latere leeftijd en nu geconfronteerd worden met nieuwe spelregels waar zij niet meer de tijd voor hebben om dit aan te passen. Als je zaken aanpast en er een generatie hiervan de dupe wordt moet je ervoor zorgen dat dit niet gebeurt. 
Ik vind het enigzins simplistisch om er zo over te denken, zoals je dat nu schetst. Maakt het nog zuurder als je berichtgeving leest dan in de jaren '80 en '90 de pensioenpotten zijn leeggeroofd, misschien moet je dat ook even meenemen in je relaas.

@PINO
Ik verzet mij tegen het idee dat één generatie gepensioneerden onevenredig veel geld uit de gemeenschappelijke pot kan halen zodanig dat het onevenredig inhakt op de rechten van volgende generaties. Wat is daar simplistisch aan? Dat zou iedereen als principe moeten ondersteunen.

@Henk dan gaat er iets niet goed in regelgeving, ik snap niet dat jij goedkeurt dat er straks een generatie die altijd keurig pensioen heeft afgedragen in financiële problemen komt doordat de spelregels veranderd worden. Ik snap dat zij aanspraak doen op iets wat hun jarenlang is voorgespiegeld.

Waar het mij om gaat is dat er een reden is waarom deze generatie 'boomers' zoals je ze noemt de gemeenschappelijke pot 'leeg trekt'. Dat is namelijk het feit dat er ook onevenredig iets gevraagd wordt aan deze generatie. Zij zijn namelijk de generatie die er het meest 'last' van hebben. Als je 20 bent, kan je nog in de jaren die volgen voorbereidingen doen om je pensioen aan te passen. Zij zijn niet meer in de gelegeheid omdat te doen. Ten tweede is dit de generatie die ervoor gezorgd heeft dat we nu in de rijke economische omstandigheden kunnen leven zoals we dat nu doen, iets meer rekening houden met deze generatie zou een respectvol uiting van dankbaarheid zijn.

Volgende generaties hebben nog zo goed keurig hun pensioen afgedragen, maar in tegenstelling tot "deze generatie" hebben ze een midden loonregeling ipv een eindloonregeling, kunnen ze geen huis kopen voor Fl 30.000 en voor € 300.000 verkopen, hebben zij geen aardgasbaten die er door die generatie vakkundig doorheen gejast zijn in plaats van gespaard en zo kan ik nog wel even doorgaan, het is niet voor niets dat die generatie bekend staan als de rijkste Nederlanders ooit omdat de volgende generaties nu al armer zijn. Alles collectief natuurlijk maar we hadden het met "deze generatie" ook over het collectief. En nergens stel ik dat mensen aan de bedelstaf gebracht moeten worden maar het pathos waarmee aangetoond moet worden dat die generatie eraan tekortkomt vind ik over de top.
Dus nogmaals, ik gun iedereen het zijne maar op dit moment is er één pot met aanspraken van verschillende generaties en het enige waar ik voor pleit is dat die pot eerlijk wordt verdeeld en niet één generatie daar een onevenredig deel uit kan halen. En nog steeds lijkt mij dat een principe dat iedereen zou moeten kunnen onderschrijven en dan kun je over de uitvoering nog zat van mening verschillen.

Met de nieuwe belastingwet wordt juist de groep na de boomers nog verder uigekleed. Sinds mijn 23e betaal ik voor 'de pot', waar ook nog mensen met een eindloonregeling uit eten. Ik heb altijd meer betaald voor de ouderen dan dat ik werkelijk voor mijzelf opbouwde. Nu ik zelf op het kantelpunt zit worden de spelregels aangepast en moet ik nu juist meer inleveren omdat ik ouder aan het worden ben. De vraag is wat ik uberhaupt nog ga ontvangen voor alles wat ik tegen die tijd in 44 jaar heb betaald.

De geldschieter voor dit proces is Legis Capital B.V.
'Een Nederlandse investeringsmaatschappij die zich volledig richt op het risicodragend financieren van complexe juridische procedures op basis van no-cure-no-pay.'

Kan zo zijn maar als de investering geld gaat kosten is het snel einde oefening. Het uiteindelijke doel is om 4.5% provisie van de deelnemers op te strijken en dat geeft al te denken omdat uiteindelijk de deelnemers het gelag betalen. Daarbij is de uitkomst onvoorspelbaar omdat eerder gedane pogingen op niets uitliepen en vraag ik me terecht af of deze stichting met voldoende deelnemers wel kans van slagen heeft.

Zolang de procedure loopt is het no cure no pay, belangrijk voor Legis Capital is natuurlijk hoeveel mensen er deelnemen aan dit proces. En dat zijn er héél veel.
Bovendien zullen er top advocaten op gezet worden natuurlijk, wel duur ..maar die vreten zich er wel doorheen. De geldschieter begrijpt dat ook maar al te goed, anders gaat het proces op 7 juni niet in gang, en dat doet het.

4.5 % kost het de deelnemer als er uitgekeerd wordt, begin maar te rekenen wat er binnen komt als het slaagt.

@ATLAS1302

Heb je ook uitgerekend wat het kost als je zelf een dergelijk procedure begint en wint of verliest ?

De Staat is door deze fout geen cent rjker geworden het geld dat gebruikt had kunnen worden voor het indexeren is in kas gebleven bij de fondsen.

Het gaat er niet om dat de staat geen cent rijker is geworden, maar gedupeerden armer! De pensioenen is bedoeld toch voor de mensen die na hard en vele jaren hebben gewerkt, en waarvan veel geld is ingehouden voor een later goed pensioen. Ja toch? Zoveel mogelijk toch, wat is daar mis mee?

Nou, en daar ontbreekt het aan...niks is geïndexeerd. Goed bezig!

Precies, en jouw geld zit met het geld van andere deelnemers in één grote pot en dat moet eerlijk worden verdeeld. Het kan dus niet zo zijn dat één generatie onevenredig veel uit de pot haalt, want daar hebben zij dan recht op, en de volgende generaties met het tekort laat zitten, want hun rechten deden er even (nog) niet toe.

@Atlas1302, u zegt zelf in uw topic "flinke bedragen wat de Staat in zijn broekzak steekt". Dat klopt dus niet de Staat beheert niet de pensioenfondsen en houdt dus niets in haar zak.
Pas als er uitgekeerd wordt ontvangt de "Staat" haar deel door de inkomstenbelasting.
Indexatie is dus goed voor de Staat. Hoe meer indexatie des te meer belastinginkomensten.

Feitelijk heeft de Staat in haar eigen vingers gesneden door de veronderstelde niet goede toepassing van de Europese regels.

De regering is niet democratisch gekozen, de leden van de volksvertegenwoordiging zijn democratisch gekozen.
Bewindslieden zijn niet gekozen, maar naar voren geschoven door hun politieke partij of soms hebben ze helemaal geen binding met een politieke partij, maar worden in de formatie aangezocht.

Toch wel omdat de kiezer niet enkel op de partij naar keuze stemt maar ook op de persoon die de voorkeur verdient. Heeft u ooit wel eens de zendtijd voor politieke partijen gevolgd? in die uitzendingen worden de lijsttrekkers naar voren geschoven en doen daar hun verhaal om zoveel als mogelijk stemmen voor de partij te winnen. De VVD komt de laatste jaren als winnaar uit de bus met als eerste op de stemlijst de huidige premier maar er staan veel meer VVDers op die lijst en als bijvoorbeeld nummer twee op die lijst de meeste stemmen krijgt dan kan de in dit geval huidige premier zijn biezen pakken omdat de meeste stemmen gelden. Schoppen tegen regeringen is van alle tijden maar we vergeten wel dat zeker in tijden van crisis heel veel zaken wel goed gegaan zijn, we met zijn allen ook offers hebben gedaan om in een zekere welvaart en vrijheid te kunnen leven. Er gaan dus best wel veel zaken goed maar met fouten die door voormalige regeringen gemaakt zijn worden op het bordje van de huidige regering gegooit.