308 euro boete voor gemiste Arbo Afspraak van werkgever
Zoals de titel het al zegt. Ik heb vandaag de schrik van m'n leven gehad. Ik ben een 22 jarige student die een baan in de horeca heeft. Helaas ben ik sinds december uitgeschakeld omdat ik mijn enkelbanden heb gescheurd.
Netjes ben ik iedere 5 weken naar de arboarts gegaan om voortgang te bespreken (die er helaas nog niet in zit). Vannochtend had ik de volgende afspraak staan maar die ben ik gewoon blindelings vergeten omdat ik bij de fysio zat. Er is 1 keer gebeld maar die kwam naar boven in mijn telefoon als 'Spam' en kon deze ook niet opnemen want: zat bij de fysio - geen voicemail ingesproken niks. Al snel schoot me te binnen dat ik m'n afspraak was vergeten. Ik heb dat zelfde moment (net 30min later) direct gebeld naar de arbo en mijn excuses tienduizend keer aangeboden en de reden uitgelegd en gevraagd om een nieuwe afspraak. Dat werd geregeld.
Daarna heb ik m'n werkgever gebeld en het probleem uitgelegd en dat het echt niet mijn bedoeling was. Hun begonnen direct te dreigen met 'consequenties. Boete betalen' dus ik was al helemaal in de stress. Ik heb niet veel geld als student zijnde...
Mijn ouders en ik zeiden dat het waarschijnlijk we boete zal zijn van 50 á 100 euro. Alsnog veel geld maar oké. Toen ik de mail kreeg waarin stond dat 308 euro van mijn salaris aankomende maart ingehouden zou worden ZONDER enig overleg of ik dit geld wel kon missen! Ik moet ook gewoon toch kunnen leven?! Moet ook m'n huurtje betalen en boodschappen! Er zat geen factuur bij niks dus vraag me af waar ze dit extradionare bedrag vandaan halen.
Ik ging net in de arbo regels zoeken en er staat dat dit helemaal niet mag! Een werkgever mag dit alleen doen als er sprake is van opzet en dat is er zeker niet! Ook mag pas salaris ingehouden worden na een 2de gemiste afspraak want de eerste is altijd een waarschuwing.
Hoe moet ik dit aanpakken?
Ik ken de regels van de Arbodienst/werkgever niet, maar ik adviseer u een goede agenda te kopen, ergo, uw telefoon heeft ook een agenda die u zelfs met een signaal waarschuwt. Signaal is bovendien in te stellen met een tijdstip.
Ik adviseer u om contact op te nemen met het juridisch loket
Een boete kan en mag, maar dit lijkt buitensporig.
Zij begonnen te dreigen?? Dat mag hoe dan ook niet en een boete kan alleen worden gegeven door een politie functionaris of OM/rechter.
Er zal dus mogelijk sprake zijn van een of andere sanctie bepaling maar dan is een bedrag ad. € 308,00 wel heel erg veel dus m.i buitensprig. Afgezien daarvan mag een bedrijf dat niet tenzij daarvoor, als al gezegd afspraken zijn die ook nog eens gesanctioneerd moeten zijn door Ondernemingsraad , werknemersoverleg orgaan of vakbond.
U geeft ook al aan dat het niet mag. Normaliter zou dit een zaak zijn voor een vakbond maar ik neem aan dat u geen lid bent. Toch is het dan wel mogelijk om een vakbond te benaderen voor advies of anders Het Juridisch Loket, tel. 0900 - 8020 (10* cent per minuut, met een starttarief van 4,5 cent plus je gebruikelijke belkosten, tot een maximum van 12,50 euro, zie voor meer informatie: https://www.juridischloket.nl (link aanklikken) voor nadere ondersteuning resp. bijstand m.b.t. deze arbeidsvoorwaardelijke zaak. En ook, zorgen dat u na herstel een ander baantje heeft. Er is veel vraag want bij zo'n werkgever??? Zo snel al het kan wegwezen (na herstel). Bent u lid van een studentenclub, mogelijk kan men daar ook iets voor u doen/betekenen.
Aanvullend: In dit geval is het dan aan de werkgever om te bewijzen dat hier sprake is van zodanig handelen door u dat dit geheel (de z.g. boete) gerechtvaardigd is nu ik inmiddels ook de Horeca CAO clausule lees. Er is duinderdaad geen sprake van boete maar van opschorten van betaling en daarvoor zal dan ook een duidelijke reden voor gegeven moeten worden. Zie de info waar inmiddels ook @PANTHER22 al naar verwijst.
[*bedrag gecorrigeerd - redactie]
Volgens mij zijn de bedragen voor bellen gewijzigd:
Onze rechtshulp is gratis. Alleen als u ons belt, betaalt u € 0,10 per minuut (met een maximum van € 12,50). Daarnaast betaalt u een starttarief van 4,5 cent en de normale belkosten. Wij zijn bereikbaar van maandag t/m vrijdag van 09.00 tot 17.00 uur.
Website Juridisch loket: https://www.juridischloket.nl/hoe-we-werken/
Hallo @SIRA, de info die ik gaf is gekopieerd uit een recente Kassa Nieuwsbrief en ik heb uw reactie m.b.t. de onjuistheid zojuist doorgegeven aan de redactie. Ik heb mijn tekst inmiddels aangepast.
Kijk in de CAO van de horeca onder Bijlage 3 voorschriften bij ziekte. M.n. artikel 18:
18. Sancties Als de verzuimbegeleider of bedrijfsarts een overtreding van bovengenoemde controlevoorschriften constateert, informeert hij je werkgever. De werkgever is gerechtigd in dat geval de loondoorbetaling op te schorten en/of stop te zetten en/of de aanvulling te weigeren. Beroep tegen een opschorting en stopzetten loon doorbetalen staat open bij de burgerrechter
https://cdn.khn.nl/downloads/Horeca-cao-2022-2023_Def.pdf
Contact opnemen met het juridisch loket:
https://www.juridischloket.nl/contact/
Ik hoor voor het eerst van zo'n boete en het lijkt mij dat zoiets dan in de CAO vestgelegd moet zijn. Zoek dat eerst maar eens op. De CAO'S stonden vroege6im van die A5 boekjes maar ik neem aan dat internet ook wel uitkomst biedt.
Oeps, hierboven heeft iemand het al gevonden.
Ps. Het is m.i. van uiterst belang om aan te geven/te bewijzen dat u juist ook voor bevordering van herstel de afspraak bij uw fysiotherapeut had.
En als u dat goed aanpakt via juridische hulp (evt. met bijstand vai het juridisch loket zou dat de 'werggever'wel eens een (on) aardige kostenpost kunnen opleveren.
Dat dan bvooral indien u aangeeft dat u juist ook i.v.m. uw blesure en hetstel daarvoor bij uw fysio was.
Alles valt of staat met een goede agenda. Pas dan was hij de afspraken niet vergeten en had hij òf de Arbodienst òf de fysiotherapeut kunnen bellen.
Dit staat of valt met goede bewijsvoering. Er is geen opzet en het is m.i. niet onmogelijk dat de werkgever op éigen houtje'en zonder geldige rechtsgrond salaris inhoudt. In ieder geval kan uitbetaling van salaris worden opgeschort mits goede reden maar nooit een deel daarvan zoals ik uit de vraag begrijp.
Als adviseur/jurist sociale- en arbeidswegeving zie ik goed gronden om de werkgever met succes aan te pakken met nadrukkelijk de aantekening dat die werkgever dat dan niet zal waarderen.
Wel nadrukkelijk met de aantekening dat ik af ga op hetgeen vraagsteller stelt en bij juridische aanpak uiteraard ook de werkgever aan het woord komt en diens visiemotivatie/beweegreden nader bekend wordt
Dankuwel voor alle informatie, dit is zeker gewaardeerd. Mijn werk is ervan op de hoogte dat ik meerdere malen per maand naar de fysio ga zodat ik zsm weer op de been ben. Ik heb ze dit ook gelijk verteld aan de telefoon en heb ook bijna wekelijks contact met ze om eventuele voortgang maar ook mentale ondersteuning te bespreken.
Ze weten dat ik het mentaal maar ook financieel heel zwaar hebt want horeca werk is geen vetpot en zeker niet als je maar 70% krijgt en niet in aanmerking komt voor een aanvulling... Dat ze nadat ze deze informatie hadden dan alsnog zo'n bedrag van mijn loon willen afhalen zonder overleg... Zit mij echt niet lekker.
Ik ga morgen het Juridisch Loket contacteren en hoop dat ik advies krijg over dit onderwerp. Helaas kan ik mijn rechtsbijstand niet gebruiken want die zijn momenteel al bezig met het onderzoek naar het ongeluk wat betreft mijn gescheurde enkelbanden (is gebeurd op een station van NS; van de trap gevallen)
Ik kom toch hier even apart terug op uw opmerking dat u uw rechtsbijstandsverzekeraar niet zou kunnen benaderen Dat men al bezig is met een ander onderzoek staat daar m.i. toch los van. Indien u ook m.b.t. arbeidsvoorwaardenbijstand verzekerd bent zal men u m.i. wel degelijk kunnen helpen. Ik sluit niet uit dat men dat ook bij het Juridisch Loket zeker zal aangeven.
Indien u uw rechtsbijstandsverzekeraar nog niet heeft benaderd hierover, doe dat dan wel snel. Dit staat los van 'van een trap vallen' op een station.
(Ik heb zelf ook wel procedures meegemaakt m.b.t. twee aparte zaken die tegelijk via de rechtsbuijstandsverzekeraar werden aangepakt)
Heremietkreeft: u bent bekend met de precieze voorwaarden van de polis van ts?
Oké dat wist ik niet. Ik had begrepen van mijn ouders dat ik maar eens per keer hulp kan krijgen via rechtsbijstand. Ik ga er morgen achteraan.
Nog wat extra informatie toevoegen:
Ik heb nu net nogmaals de mails helemaal doorgelezen en zie net in hele piep kleine letters dit staan van de arbo dienst:
1. Afspraken afzeggen of verzetten kan tot 72 uur van tevoren tijdens kantooruren bij uw casemanager. Als u niet verschijnt op het spreekuur zonder dit vooraf gemeld te hebben, kan dit mogelijk leiden tot eventuele kosten die aan u doorbelast kunnen worden vanuit uw werkgever.
2. Indien het niet lukt om verbinding te krijgen, zal de arts altijd proberen u telefonisch te bereiken.
... Ik begin nu heel erg te twijfelen over alles. Sta ik nog wel in mijn recht?
M.i. ja en dan vooral gelet op het bedrag van de 'boete'. En let op: er staat eventueel! Herhaald: contact opnemen met uw rechtsbijstandsverzekeraar!
(De werkgever behoort in ieder geval de inhouding te specificeren en dat is echt iets anders dan dreigen vooraf zoals u stelt!
Tijdens ziekte dien je ten alle tijden de afspraken van de arboarts op te volgen.
Het is niet alleen maar een afspraak van hoe het gaat maar ook een controle, het is niet hetzelfde als een afspraak bij de huisarts of fysiotherapie.
Je mag tijdens ziekte niet zomaar van alles doen zonder dat de werkgever/arboarts hiervan op de hoogte te stellen zoals bijvoorbeeld op vakantie te gaan.
Boetes zijn hoog en die zijn er niet voor niets.
Niet op komen dagen bij een arboarts is toch wat "ernstiger" dan niet op komen dagen bij een fisio
Geachte Evergreenium,
Mijn inziens, mag de werkgever zo'n hoge boete niet opleggen omdat u uw fout heeft hersteld en er eerst een schriftelijke waarschuwing moet worden gegeven.
Om dit soort toestanden in de toekomst te voorkomen, raad ik u aan om lid te worden van een vakbond.
Heb je deze arboregels gevonden?
https://www.gewoonarbeidsrecht.nl/uncategorized/wie-betaalt-de-bedrijfsarts-bij-een-no-show/
Daarin staat:
Verrekenen met loon
In de wet staat dat je alleen een aantal specifieke vorderingen met het loon mag verrekenen (art 7:632 lid 1 BW). De kosten van een no-show worden daarbij niet genoemd. Wél staat er dat, wanneer de werknemer jou een schadevergoeding moet betalen, je die schadevergoeding mag verrekenen met het loon. Maar daarvan is zelden sprake bij een no-show. Je kunt namelijk schade die is veroorzaakt door de werknemer alleen op hem verhalen als sprake is van ”opzet” of ”bewuste roekeloosheid” (art 7:661 BW). En dit is in de praktijk zéér lastig te bewijzen voor werkgevers.
Het lijkt er op, dat je werkgever te snel is geweest om je een boete te geven. Je kunt bewijzen dat je toen de afspraak was bij de fysiotherapie zat en steeds op alle afspraken met de arboarts bent geweest en je werkgever op de hoogte hebt gehouden.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Mag corendon dit zomaar doen?
Goedemiddag,
Op 30 april boekten wij een last minute bij Corendon. We kozen een rondreis Spanje, last minute, met vertrekdatum 11 mei. Op 10 en 11 mei was de prijs van deze reis goedkoper: 446 euro pp maar vlucht vanaf Eindhoven. Geen vreemde prijs voor een last minute met 3* hotel (Logies) over 10 dagen, dachten wij. Met de koffers en alle andere extra kosten erbij kwamen we op een bed
...
Lees meer
NS e-ticket niet te wijzigen/annuleren
In de vragenlijst zie ik dat al sinds 2011 gevraagd wordt om een e-ticket te kunnen restitueren/van datum veranderen. NS zegt dat dit niet kan, omdat er kennelijk mensen zijn die een ticket meerdere keren uitprinten en dus profiteren van 1x betalen.
Betekent dus weer dat uitgegaan wordt van wantrouwen jegens de klant. (net als de toeslagenaffaire, controle zelfscankassa's, etc) Ik weet zeke
...
Lees meer
Hoe kan ik On that ass bereiken?
Ik heb begin dit jaar fotoboeken besteld bij Albelli samen met een collega, daarbij konden we 3 producten gratis bestellen uit een lijst van verschillende leveranciers. Mijn collega ging voor een onderbox van "On that ass". Ik heb 2 eurocent betaald en zijn adres opgegeven. Nadat hij zijn "gratis" onderbox had ontvangen, kreeg hij elke maand een ander onderbox. Hij had mij na de 1e zending gebeld ... Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer