Maar we moeten dat allemaal wel afzetten tegen het feit dat we eeuwenlang cadeautjes uit Spanje hebben gekregen, ieder jaar, 5 december. :)

mensen de EU staat op ontploffen dit valt niet meer vol te houden,de onrust onder de bevolking in diverse landen stijgt met de week,ik verwacht de ontploffing in 2013 en het lont wordt aangestoken door Finland het enige land dat STOP en niet verder durft te zeggen,en als er 1schaap [land] over de........juist dan volgen er meer,en de meeste euro bewoners zullen dit als een bevrijding voelen [o.a ik zelf]

Het maakt hier in Nederland niet uit wat wij zeggen, de Regering beslist.
En of dit nu over de ruggen gaat van Jan Modaal dat maakt ze geen reet uit, Hun wil is wet en wij MOETEN ons er maar bij neerleggen.

Nu geen ze in Spanje (de mijnwerkers) massaal de straat op om te protesteren (zou het effect hebben ) denk het niet.

Als wij massaal de straat op zouden gaan heeft dat ook geen effect

Wat wordt er in Nederland gedaan eigenlijk niets en zeggen we wel wat dat komt Rutte met zijn vingertje om ons de les te lezen en zegt dat het absoluut nodig is dat wij zoveel moeten bezuinigen en dat alles voor ons duurder wordt (tja dat is nu eenmaal de vervelende bijkomstigheid).

Want stel je voor Nederland zou is een keer zeggen dat het genoeg is om als dat geld maar naar het buitenland te brengen (naar de landen die er zelf voor hebben gezorgd dat het in de problemen is gekomen en het nu een bodemloze put is geworden)

Nee dan zijn deze nutteloze ministers veel te bang dat ze op hun kop krijgen van de andere landen.

Minder geld van Nederland naar het buitenland, zodat wij niet al die domme bezuinigingen hoeven te aanvaarden.

En ja je zal wel zeggen maar als het hier straks (nog) slechter gaat dan zouden we graag wat geld willen ( nou dan is er geen steun meer hoor voor ons want dan is het geld in eens op) en dan gaat Nederland failliet.
Hoor je de buitenlanders dan helemaal niet over ( en dan met name die landen die toen zoveel geld gebben gekregen, en er dan weer wat bovenop zijn gekomen) zeggen dan Ja maar als wij nu zoveel geld naar Nederland moeten sturen dan hebben we zelf niets meer. En die zeggen dan dat ze doodleuk uit de EU stappen.

Dag EU dag Geholpen buitenlandse landen Dag Nederland

Als je alle reacties leest over Europa en of dit nu in de Telegraaf leest,of op Kassa of Radar dan ga je toch denken dat heel Nederland ontevreden is over het huidige beleid van onze regering, dan weet ik 2 oplossingen, als we op 12 September weer in het stemhokje staan met het rode potloodje in ons hand zet dan een groot rood kruis door het stem biljet of maak het hokje van Geert Wilders rood, want als je daar staat moet je maar denken SLECHTER ALS NU KAN HET TOCH NIET WORDEN ,,TOCH,,moet je kijken wat er dan gaat gebeuren als elke stemgerechtigde dit zou doen.
Nog een fijne dagtoegewenst

Ach, we wachten af. Over 10 jaar, als de PVV al 6 jaar aan de macht is geweest, stort Nederland in.

Dan vraagt Nederland hulp aan Somilië, Ethopië en Burundi.

Ze krijgen niks. Omdat ze in 2012 zo'n grote bek hadden.

@Hereistom,

Of je het nu vernomen hebt uit één bron of uit duizenden bronnen, haast iedereen zal het er toch over eens zijn dat dit niet klopt, op die enkele na dan.
Helaas zijn er toch nog steeds mensen die het niet (willen) zien dat we langzaam maar zeker ons eigen graf aan het graven zijn met die weggeefactie,s, want dat zijn het aangezien de kans van teruggave uiterst klein is.
We moesten zonodig die EU met de euro?, nu zitten we er aan vast als een land wat ooit eens een keiharde munt had en een welvaarts positie waar de meeste (EU) landen van stonden te kwijlen.
En inderdaad, op welke partij ga je nu 12 september op stemmen?, moeilijk, aangezien het momenteel één pot nat is ook al beloven ze je nu koeien met gouden hoorns, na 12 september?, gaan we gewoon weer verder met onze frustraties.

En ik vind het schandalig! Wij hebben niks meer te vertellen hier en de regering staat onder de duim van Europa! Door dat stelletje klojo's die de ene fout na de andere maken (en daar komen we nog wel achter), zijn wij hier dadelijk flink de dupe en gaan we zelf failliet. Ik zou willen dat er eens een team deskundigen zich hier over deze moeilijke kwestie boog en berekende wat het beste zou zijn voor ons land.....Want Rutte en zijn maten hebben er geen verstand van. Zo helder en duidelijk is dat! En op zijn minst een referendum houden waarin de mensen kunnen stemmen wat ze wel en niet willen met Europa!

Je kunt het niet mooier maken dan het is en van welke bron deze feiten af komen maakt in principe ook niet uit feit is en blijft dat het is zo het is, oftewel Spanje krijgt zijn gevraagde steun...

Feit is ook dat wij als inwoners van Europa wederom de banken mogen redden ondanks dat het gewone private bedrijven zijn die als zij geen bank zijn gewoon failliet mogen gaan als het aan de verschillende regeringen ligt...

Feit is ook dat de banken ons Nederlanders gewoon laten rotten als wij hun hulp nodig hebben even door werkloosheid of ziekte buiten je schuld, dan gaan de huisuitzettingen gewoon doior en gaat men gewoon NIET op zoek naar een andere mildere weg, dit gebeurt ook zo in al die andere landen trouwens...

Oftewel, de gewone man mag hulp bieden aan deze banken maar als de hu;lp de andere kant op moet stromen even dan zijn ze gewoon even niet thuis, sterker, dan gooien ze er nog even een rekening juridische kosten overheen!!!

70 jaar geleden zeiden de Duitsers al : die dumme Holländer.

intussen is er - op financieel gebied - niet veel veranderd.
de grote graaiers willen voorkomen dat 'de gewone man ' zich nog langer dingen kan permitteren, die hij exclusief voor zichzelf gedacht had.
door snel in zo'n buurland in het groot te investeren na het kelderen van de economie aldaar, verzakt de fin markt daar als een plumpudding.
in euro-verband moet broertje uit 't Noorden dan te hulp schieten.
dus zetten de regeerders aldaar de mensen het mes op de keel, óf de euro kelderen óf naar hun pijpen dansen [dwz : zwaar inleveren].
dan is de stemming goed om de verhoging van belasting, aow-leeftijd en pensioenkortingen en ga zo maar door door de kamer en senaat te jagen.
en 't volgende jaar : strijken ze nóg hogere
bonussen en 'beloningen' op als voorheen, zo leerden we 'n paar jaar terug.
de les voor ons allemaal :
beweeg je als amateur NOOIT op de fin. markt; bent bij voorbaat verloren !
laat je ook niet gek maken door de zg politieke figuren, die slechts eigen heil in petto hebben.

Wat gaat er gebeuren als we het niet doen.Ook dan liggen we op onze kond.We kunnen niet meer terug.Wie A zegt moet ook B zeggen en anders op de blaren zitten.Zo simpel ligt het gewoon.Wij zijn al bedrogen ongeveer 10 jaar geleden toen ze de euro door onze strot hebben geduwd.Waar waren jullie toen allemaal.Ik denk in dromenland!!!!!

Ik ben altijd al tegen de Euro geweest! Heb toen gelijk al gezegd dat het niks zou worden met al die zwakke landen erbij! Maar helaas de politiek heeft het ons door de strot geduwd!
Kijk naar de niet Eurolanden, Noorwegen, Zweden, Zwitserland en Luxemburg, daar gaat het economisch een heel stuk beter dan hier!

Deze problemen zijn allang bezig zonder dat men dit wilde zien. Dit dankzij onze incompetente eigenwijze regeringsleiders. Al tig jaar gelden begon men met het toelaten van allerlei onvermogende landen die niets te beiden hadden, behalve een gat in de begroting. De EG zou dit varkentje wel even wassen en naar rechts richten. Want als zij ons systeem gingen hanteren zou het allemaal goed komen. Opvolgend aan deze geweldige plannen van onze krachtige leiders werd de Euro ingevoerd. Nou alleen voor de financiële grootmachten, ofwel de vermogende grote bedrijven die blijkbaar alles bepalen. Want mede dankzij slimpie Zalm gingen we er met het omrekenen van de gulden naar de Euro direct 10% op achteruit ! Ons geld mag blijkbaar met bakken tegelijk worden weggegeven ? Al die landen die zijn toegelaten zonder dat de EG heel goed heeft gekeken en berekend of dit financiëel en economisch haalbaar zou zijn cq worden, die hebben al jaren lang ons geld opgeslokt en er moet steeds meer in. Want dit gaat toch makkelijk, even gratis elders halen ! Alles en iedereen wordt geholpen, behalve wij Nederlanders. Wij mogen alleen inleveren, langer werken en krijgen steeds minder en minder. Want we gaan er steeds verder op achteruit. Alweer een BTW-verhoging. Alweer premieverhoging van de ziektekostenverzekering met daarbij het steeds hoger wordend eigen risico ! Toen dit systeem werd opgestart betaalde ik geen enkel eigen risico. Die keus had ik toen !!! Betaalde iets meer premie, maar toch. Wat zeggen we elke keer weer,, Nederland is een democratie ?" Wel dat is de laatste 25 jaar steeds meer een verkapte dictatuur geworden ?

Vreemd dat niemand het over Europa heeft (een enkeling in denigrerende vorm). Het gaat erover of de EU en de Euro op poten gehouden moet worden of niet en dat laatste zou ook voor Nederland niet zò gezellig en goedkoop zijn. Alle, ik herhaal alle landen dragen hun vastgestelde percentage bij aan Europa, ook wanneer ze min of meer grote schulden hebben of hulp krijgen. De NIMBY-mentaliteit schijnt overheersend te zijn. (Not In My Backyard). Uiteraard moet er heel veel aan de EU verbeterd worden, dat ontkent niemand en dat houdt in dat er wat meer souvereiniteit afgegeven zal moeten worden. Vooral op bankiersniveau, is dat zo erg?

Het probleem zit het hem er niet in dat we steun gevenl het probleem is de manier waarop. Hoe kan een land (Spanje) met overheidsschulden nou garant staan voor een te grote bankensector die het geld in het casino heeft verkwanseld?
In ruil voor al dat geld hebben we toch recht op al die illegaal gebouwde tweede huisjes als onderpand die nu lekker worden onteigend (niet voor spanjaarden natuurlijk; alleen voor buitenlanders). De betreffende banken zouden genationaliseerd moeten worden en onder streng toezicht geplaatst moeten worden. We hebben te maken met een roversbende die het volk wil onderdrukken; dat is er aan de hand. Volg de weg van het geld en zie wie de werkelijke macht hebben. een ding is zeker: de hyperinflatie komt eraan; houdt daar rekening mee.
Het volk heeft niets meer te vertellen. Nogmaals: ik ben niet tegen Europa of elkaar helpen, ik zou het geld alleen niet aan de banken toevertrouwen. We worden belogen en bestolen.

Het probleem van de steun die nu gegeven gaat worden aan Spanje is: waar komt het geld vandaan? Antwoord: dat moet worden geleend? Het wordt nog leuker als je bedenkt dat bijvoorbeeld Italie geld moet lenen tegen 7% aan Spanje tegen 3%.
Op deze manier komen landen nooit uit de problemen. Wie hebben daar baat bij?Wie profiteren daarvan? Niet het volk, dat is duidelijk .De zuidelijke landen ook niet; immers er wordt niet geinvesteerd, alleen maar bezuinigd. Voelt u hem al?
De landen in het problemen zijn het best geholpen door uit de euro te stappen, hup in 1 x de schulden saneren, de banken nationaliseren. Dat is de oplossing. Kij eens hoe het met Argentinie is gegaan; helder toch? Zo moet het, kost uiteindelijk het minst en helpt het best: met een schone lei beginnen en investeren. Een ding is zeker: er gaan landen de Eurozone verlaten, wat de politici ook zeggen; de vraag is wanneer. Tegen die tijd draagt elke burger hier een meer dan verantwoorde zware last. Start een moestuin: NU!

sijbrandvonk schreef op donderdag 12 jul 2012, 14:25: Als je alle reacties leest over Europa en of dit nu in de Telegraaf leest,of op Kassa of Radar dan ga je toch denken dat heel Nederland ontevreden is over het huidige beleid van onze regering, dan weet ik 2 oplossingen, als we op 12 September weer in het stemhokje staan met het rode potloodje in ons hand zet dan een groot rood kruis door het stem biljet of maak het hokje van Geert Wilders rood, want als je daar staat moet je maar denken SLECHTER ALS NU KAN HET TOCH NIET WORDEN ,,TOCH,,moet je kijken wat er dan gaat gebeuren als elke stemgerechtigde dit zou doen.
Nog een fijne dagtoegewenst

Als we dit allemaal zullen doen dan kom je in een dictatuur terecht. Als deze persoon eenmaal de macht heeft staat hij hem nooit meer af. Kijk maar narr het verleden en heden in de geschiedenis

Op de reactie van vooral Vladja en een enkeling na is de rest in deze topic een hoop geblaat en weinig wol.

Als je er geen verstand van hebt en je er nog nooit op Europees niveau in verdiept hebt, onthou je dan van deze populistische reacties alsjeblieft.

gallito schreef op donderdag 12 jul 2012, 23:57: Op de reactie van vooral Vladja en een enkeling na is de rest in deze topic een hoop geblaat en weinig wol.

Als je er geen verstand van hebt en je er nog nooit op Europees niveau in verdiept hebt, onthou je dan van deze populistische reacties alsjeblieft.

Oja en u heeft er wel verstand van en vindt het dus allemaal goed dat ons geld in de verkeerde zakken verdwijnt van het geldverslindende Europesche monster!
U stemt zeker VVD of CDA, dat zijn namelijk de grootste zakkenvullers die ons land nu uitkleden!
Maar goed dat het vandaag of morgen fout gaat in Europa is wel duidelijk, misschien komt er wel oorlog, want als al het geld op is en de meeste mensen niks meer hebben krijg je dat vanzelf wel!

Hereistom heeft gewoon gelijk!

Er zitten grote gevaren aan het ESM!

De PIIGS-landen en Cyprus hebben helemaal geen financiële problemen!

Het probleem is dat in deze landen niet of nauwelijks belasting wordt/werd betaald en het veelal een corrupte bende is!

Waar het op uit gaat draaien:

Het overgrote deel van vooral het Nederlandse (pensioen)vermogen zal allemaal worden omgezet in waardeloze en oninbare leningen/obligaties/Eurobonds aan banken van PIIGS-landen en Cyprus en daarna wordt de Eurozone alsnog opgedoekt! Weg geld.

De ENIGE politieke partijen die nu tegen het ESM zijn, zijn de (uiteenvallende?)PVV en de SP

Bedenk wat u NU op 12 september 2012 gaat stemmen, uw eigen financiële toekomst staat ook op het spel!

NIET strategisch stemmen (voor uw hypotheek o.i.d.) is Nederland naar de financiële afgrond leiden!

Het financiële lot van Nederland is NU in de handen van de kiezer!

Zie b.v. deze link en de sublinks:

xandernieuws.punt.nl

Mark Rutte: de man van 1,6 biljoen

Mark Rutte (VVD) toch voor directe steun banken

Duitse steun aan ESM mogelijk ongrondwettelijk

zerlina schreef op donderdag 12 jul 2012, 21:21: Vreemd dat niemand het over Europa heeft (een enkeling in denigrerende vorm). Het gaat erover of de EU en de Euro op poten gehouden moet worden of niet en dat laatste zou ook voor Nederland niet zò gezellig en goedkoop zijn. Alle, ik herhaal alle landen dragen hun vastgestelde percentage bij aan Europa, ook wanneer ze min of meer grote schulden hebben of hulp krijgen. De NIMBY-mentaliteit schijnt overheersend te zijn. (Not In My Backyard). Uiteraard moet er heel veel aan de EU verbeterd worden, dat ontkent niemand en dat houdt in dat er wat meer souvereiniteit afgegeven zal moeten worden. Vooral op bankiersniveau, is dat zo erg?

Geachte Zerlina,

Het gaat erom dat bepaalde landen zoals Griekenland en nu ook Spanje miljarden Euro's (gaan) lenen die zij onmogelijk terug kunnen betalen...

Dat geld moet ergens vandaan komen:

Nederland heeft b.v. 4.6 miljard Euro aan Griekenland uitgeleend en staat nog eens voor 35.5 miljard Euro garant!
Als Griekenland alleen al morgen zegt dat zij de leningen niet terug kunnen of zullen betalen verliest Nederland direct 40 miljard Euro!

Voor uitleg zie o.a. deze link:

Uitleg ESM

Voor meer schokkende informatie, zie ook mijn bovenstaande bericht van: vrijdag 13 jul 2012, 05:43

De Griekse staatsschuld is uitsluitend opgebouwd doordat men van hoog tot laag geen, of veel te weinig belasting heeft betaald gedurende tientallen jaren en veel te veel geld heeft uitgegeven wat geleend was...
En u wilt dat bewuste malverserende/frauderende gedrag nu gaan belonen?!

gallito schreef op donderdag 12 jul 2012, 23:57: Op de reactie van vooral Vladja en een enkeling na is de rest in deze topic een hoop geblaat en weinig wol.

Als je er geen verstand van hebt en je er nog nooit op Europees niveau in verdiept hebt, onthou je dan van deze populistische reacties alsjeblieft.

Het doet mij een genoegen om te vernemen dat er nog één is die er wel verstand van lijkt te hebben.
Helaas straalt uw reactie dit niet uit, zo kort en zo goedkoop met weinig concrete inhoud, komt een beetje overéén met hoe ze er in Brussel ook over denken.
Gewoon proberen de burger monddood te maken met een niets zeggende opmerking.

vladja schreef op woensdag 11 jul 2012, 10:04: Ongeachte mijn mening over de financiele situatie het volgende.

Je gebruikt maar één bron en wel: geenstijl.nl. Voor een goede meningsvorming moet je meerdere bronnen raadplegen en niet afgaan op een bron, waaraan zo nu en dan toch wel smetten kleven/stemmingmakerij/vooringenomenheid.

En je dient ook meerdere aspecten erbij te betrekken, bijv neemt Spanje alle mogelijke maatregelen om uit de misere te komen, heeft het nog wat extra steun nodig om de eigen economie niet volledig de nek om te draaien (ben je veel verder van huis) etc.

Zeer kort door de bocht, alleen deze bron te gebruiken.

Festinger,

Wat Somalie hiermee te maken heeft, ontgaat mij volkomen. Somalie heeft niets met de euro te maken.

Vladja

Met respect!

Geachte Vladja,

De aandacht voornamelijk richten op de kwaliteit van de informatiebron is niet zinnig.

Of men nu 1 informatiebron gebruikt of niet; of aan deze informatiebron nu smetten kleven, er stemmingmakerij is of vooringenomenheid wordt gebruikt is niet relevant!

Relevant is wel om met onderbouwde/goede (wetenschappelijke) argumenten het betoog van Hereistom te bekritiseren of zelfs te ontkrachten!

Een informatiebron vooraf al niet serieus nemen neigt zelfs naar censuur...

U noemt alleen Spanje, terwijl u weet dat Spanje alleen het probleem niet is; er zijn nu al ernstige financiële problemen in: Griekenland, Spanje, Italië, Ierland, Portugal, en Cyprus...

Ik heb het vermoeden dat uw politieke voorkeur waarschijnlijk belangrijker is dan de financiële feiten...

Groet,

Tar

Nu h19l49,als je alles zo goed weet leg het ons dan uit hoe het wel zit .Met het antwoord wat jij geeft komen de mensen helemaal geen steek verder.Zerlina,jij lijkt wel grieks?Toen de grieken in het begin toe zijn getreden tot de EU hebben ze een veel positievere begroting ingediend als dat ze in werkelijkheid hadden.Maar al deze praatjes leiden nergens toe.Ga maar lekker stemmen en dan niet op je eigen voordeel maar puur hoe wij samen ons land uit deze malaise kunnen halen.Met of zonder europa.Daar zijn wij een democratie voor.Maar je zult zien dat er maar weer 50% gaat stemmen.Degene met de grootse mond gaan zogenaamd niet stemmen uit protest tegen alles.(lachertje).Laten wij nu eens zien dat we echt willen en dat percentage flink omhoog schroeven.Dan krijgen we eindelijk een goed beeld wat de burgers willen.Kom op ,laten we gaan voor minstens 80%!!!!!!

h19l49 schreef op vrijdag 13 jul 2012, 08:54:

gallito schreef op donderdag 12 jul 2012, 23:57: Op de reactie van vooral Vladja en een enkeling na is de rest in deze topic een hoop geblaat en weinig wol.

Als je er geen verstand van hebt en je er nog nooit op Europees niveau in verdiept hebt, onthou je dan van deze populistische reacties alsjeblieft.

Het doet mij een genoegen om te vernemen dat er nog één is die er wel verstand van lijkt te hebben.
Helaas straalt uw reactie dit niet uit, zo kort en zo goedkoop met weinig concrete inhoud, komt een beetje overéén met hoe ze er in Brussel ook over denken.
Gewoon proberen de burger monddood te maken met een niets zeggende opmerking.

Geachte h19l49,

De regelgeving van het ESM is niet of nauwelijks gericht op het belang van een klein land als Nederland...

Ook het voornemen van het ESM om Eurobonds uit te gaan geven... en wat dit gaat betekenen voor Nederland...

Nou TAR,jij had ook wel een betere reactie kunnen geven.Ook hier hebben de mensen geen moer aan.Ga maar eerst werken aan een antwoord waar wij wat aan hebben voor je iedereen negatief bejegend.

charleycool schreef op vrijdag 13 jul 2012, 11:43: Nou TAR,jij had ook wel een betere reactie kunnen geven.Ook hier hebben de mensen geen moer aan.Ga maar eerst werken aan een antwoord waar wij wat aan hebben voor je iedereen negatief bejegend.

Beetje boel gefrustreerd?! Charley Cool :))

Iedereen? Leren lezen! Op 2 personen heb ik gereageerd!

Gewoon even naar pagina 2 gaan op deze link!

Herstel: 4 personen inclusief uzelf!

charleycool schreef op vrijdag 13 jul 2012, 11:33: Nu h19l49,als je alles zo goed weet leg het ons dan uit hoe het wel zit .Met het antwoord wat jij geeft komen de mensen helemaal geen steek verder.Zerlina,jij lijkt wel grieks?Toen de grieken in het begin toe zijn getreden tot de EU hebben ze een veel positievere begroting ingediend als dat ze in werkelijkheid hadden.Maar al deze praatjes leiden nergens toe.Ga maar lekker stemmen en dan niet op je eigen voordeel maar puur hoe wij samen ons land uit deze malaise kunnen halen.Met of zonder europa.Daar zijn wij een democratie voor.Maar je zult zien dat er maar weer 50% gaat stemmen.Degene met de grootse mond gaan zogenaamd niet stemmen uit protest tegen alles.(lachertje).Laten wij nu eens zien dat we echt willen en dat percentage flink omhoog schroeven.Dan krijgen we eindelijk een goed beeld wat de burgers willen.Kom op ,laten we gaan voor minstens 80%!!!!!!

Nergens in mijn reactie staat vermeld dat ik het beter weet of de juiste oplossing aan kan dragen.
Dus slaat dat geroeptoeter van jou helaas nergens op, erger nog, jouw reactie bevat dan wel meer woorden dan de mijne maar de inhoud raakt kant nog wal.

MvrGr.

charleycool schreef op vrijdag 13 jul 2012, 11:43: Nou TAR,jij had ook wel een betere reactie kunnen geven.Ook hier hebben de mensen geen moer aan.Ga maar eerst werken aan een antwoord waar wij wat aan hebben voor je iedereen negatief bejegend.

Een ieder afkraken op zijn reactie lost ook geen problemen op hoor.
Klinkt zo ontzettend goedkoop.

MvrGr.

Tja de vraag blijft wel of niet geld blijven pompen in deze failliete boedel die Europa heet of is er nog een andere redelijke oplossing?

hereistom schreef op vrijdag 13 jul 2012, 14:05: Tja de vraag blijft wel of niet geld blijven pompen in deze failliete boedel die Europa heet of is er nog een andere redelijke oplossing?

Er is geen redelijke oplossing...

Vroeg of laat zullen een aantal landen die niet aan de Euro-normen kunnen voldoen uit de Euro moeten.

Het is te hopen dat het ESM dan niet al ons (pensioen)vermogen heeft omgezet in b.v. waardeloos geworden Eurobonds/staatsobligaties van die noodlijdende landen.
Hierdoor hebben de banken hun uitgeleend geld wel terug, maar is de bevolking van o.a. Nederland en Duitsland het bestolen slachtoffer.

De Griekse bevolking zegt trouwens zelf dat er geen geld aan Griekenland moet worden gegeven, omdat dit door de wijd verspreide corrupte (aan de top) meteen verdwijnt...

De bijdrage aan het EFSF mag dan wel gereserveerd gestaan hebben, maar als het daar niet voor gereserveerd was had het wel gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden ! Bijvoorbeeld ouderenzorg, medische zorg, opleidingen, noodlijdende pensioenfondsen helpen, hulp aan mensen die door crisis zonder werk zijn komen te zitten, problematiek rondom mensen die hun hypotheek door alle ellende niet meer kunnen betalen, topsporters zonder boetes de kans laten om voor ons land uit te komen, culturele activiteiten steunen etc etc.
Hoe je het wendt of keert, je kunt het geld maar 1x uitgeven.
Hadden landen als Spanje en Griekenland niet enorm kunnen besparen als de pensioengerechtigde leeftijd een aantal jaren hoger was geworden?
Waar waren die landen trouwens toen in Nederland de pensioenleeftijd omhoog ging omdat we een lage pensioenleeftijd niet meer konden betalen? Ik heb geen noodfonds gezien die ons in staat stelde om de pensioengerechtigde leeftijd lager te houden.

h19l49,als je de tijd neemt om mijn antwoord goed te lezen dan zegt het veel meer dan jij denkt!!!!En over afbreken gesproken,jij kunt er ook wat van.Maar laat ik maar de wijste zijn en jou in je waarde laten.En doe de groeten aan tar ook voor hem geld dit antwoord.

Mensen mensen, jullie lijken de tweede kamer wel......dit slaat nergens meer op! Blijven jullie wel bij de les??
Mvg, Monique

Rene, ben het met je eens. Andere landen ook gewoon opleggen om de pensioenleeftijd te verhogen. In Brussel wil men 1 Europa, maar elk land is verschillend van cultuur, mentaliteit, belastingsystemen, AOW-leeftijden, slarissen en allerlei gemeentebelastingen, ziektekostenverzekering, etc, etc.
Wij, althans de regerings-bobo's, willen met het kleine Nederlandje altijd overal mee voorop lopen, dus ook met alles weggeven. Daarom moeten wj steeds meer inleveren en betalen, waar we uiteindelijk helemaal niets voor terug krijgen. Alhoewel ik dat niet goed zeg, we krijgen een lager pensioen en misschien straks ook nog wel een lager AOW ? Het is om knettergek van te worden.
Ons belang is niet relevant, maar wel hun belang, ofwel eigen belang.
De democratie is ver te zoeken. Waar moet ik straks in Godsnaam op gaan stemmen ? Het lijken allemaal wel farizeërs !

En dan te bedenken dat Spaanse toeristen (excl. de kosten van de overnachtingen) meer geld uitgeven in Amsterdam dan de Duitsers.

Tja en de Polen, die ook ieder jaar 6,5 miljard krijgen van Europa en nu onze banen inpikken!

Dat is toch weinig i.v.m. wat de banken ontvangen, en dat alleen maar omdat ze op papier verliezen hebben geleden. Het feest in Spanje met onroerend goed begon 10 jaar geleden (met de komst van de euro) volgens een actualiteitenprogramma. Denk dat we het totale plaatje nog steeds missen.

jobiejoba schreef op vrijdag 13 jul 2012, 21:20: Denk dat we het totale plaatje nog steeds missen.

Inderdaad, de beerput moet nog helemaal open gaan en dan krijgen we pas een echte crisis!

In Amerika schelden ze ook op de Mexicanen maar ze kunnen ook niet zonder hen, en gek genoeg zegt daar niemand laten wij Californie uit de dollar gooien.
Wij kunnen ook bijzondere dingen, alleen maar doemdenken helpt ook niet.
En mensen tegen elkaar opzetten is een oude truuk, protestant tegen katholiek, vrouwen tegen mannen, jong tegen oud, mensen met werk tegen mensen met een uitkering en ga zo maar door. Wij zullen vooruit moeten want achteruit wil niemand en is ook niet productief. Wel de waarheid onder ogen zien, maar dan ook de hele waarheid en niet slechts een heel klein deel.

charleycool schreef op vrijdag 13 jul 2012, 19:58: h19l49,als je de tijd neemt om mijn antwoord goed te lezen dan zegt het veel meer dan jij denkt!!!!En over afbreken gesproken,jij kunt er ook wat van.Maar laat ik maar de wijste zijn en jou in je waarde laten.En doe de groeten aan tar ook voor hem geld dit antwoord.

Tsja, als kritiek leveren je sterkste punt is en kritiek ontvangen je zwakste dan kan ik mij die frustratie van jou goed indenken.
Laten we het daar nu maar op houden lijkt me.

MvrGr.

50 jaar lang hebben politici maar raak beloofd, zonder ooit naar de (inkomende) portemonnee te kijken.
In NL hebben we p.p 24.600 Euro aan gemeenschappelijke (=Staats) schuld bij elkaar gefokt omdat we de tering niet naar de nering wilden zetten. Echter, het meeste geld werd naar de hypotheekmarkt geschoven, in NL: 125 % van het Bruto Nat Product. Tel je staats + hyp schuld op, dat wordt het schrikken: NL 195 %, It en Sp 150%, Fr 135 %.
Het gaat nog, omdat we onze haven en transport nog hebben = werk+inkomen, want anders moet Wilders op z'n knieen naar Brussel om bij de andere Euro-lidstaten solidariteit met het overschulde NL af te smeken.

Ben benieuwd, of al die NL-ers dan OOK een steun voor NL afwijzen, zoals ze nu die voor Sp en It verafschuwen. Zal wel net als dat 3% max toename staatsschuld zijn: DAN gelden voor NL plotseling weer heel andere regels.
Klompenvolk.

harryromijn schreef op zaterdag 14 jul 2012, 10:08: 50 jaar lang hebben politici maar raak beloofd, zonder ooit naar de (inkomende) portemonnee te kijken.
In NL hebben we p.p 24.600 Euro aan gemeenschappelijke (=Staats) schuld bij elkaar gefokt omdat we de tering niet naar de nering wilden zetten. Echter, het meeste geld werd naar de hypotheekmarkt geschoven, in NL: 125 % van het Bruto Nat Product. Tel je staats + hyp schuld op, dat wordt het schrikken: NL 195 %, It en Sp 150%, Fr 135 %.
Het gaat nog, omdat we onze haven en transport nog hebben = werk+inkomen, want anders moet Wilders op z'n knieen naar Brussel om bij de andere Euro-lidstaten solidariteit met het overschulde NL af te smeken.

Ben benieuwd, of al die NL-ers dan OOK een steun voor NL afwijzen, zoals ze nu die voor Sp en It verafschuwen. Zal wel net als dat 3% max toename staatsschuld zijn: DAN gelden voor NL plotseling weer heel andere regels.
Klompenvolk.

Geachte Harry Romijn,

Uw verhaal klopt, maar u "vergeet" wel belangrijke feiten...

De Nederlandse staatsschuld van erg mee; terecht wijst u o.a. op onze belangrijke Europese essentiële doorvoerfunctie en er is wel veel (pensioen) gespaard! En dat is niet het geval in b.v. Italië. of Spanje.
U "vergeet" helemaal het Nederlandse pensioen/gespaarde vermogen.

Gespaarde (pensioen)vermogen in Nederland:

Financieel vermogen Nederland

De hypotheekmarkt is zoals u zegt jarenlang (mis)gebruikt als motor voor de Nederlandse economie en daar zal heel voorzichtig iets aan moeten gebeuren; begin voorzichtig met langzaam aflossen van de hypotheekschuld en dan zal het vanzelf goed komen.

Een hoge staatsschuld hoeft helemaal geen enkel probleem te zijn zolang je maar genoeg blijft uitvoeren/verdienen, Japan is daar al tientallen jaren lang een uitstekend en onweerlegbaar bewijs van!:

Staatsschuld per land

(Het "probleem" van een hoge staatsschuld wordt meestal misbruikt door rechtse/republikeinse politici om meer uit te kunnen geven aan rechtse (oorlogs-)hobby's).

Het komt niet goed als wij o.a. via het ESM (pensioen)geld/gespaard vermogen gaan uitlenen in de vorm van staatsobligaties, Spaanse bankgaranties en/of Eurobonds aan landen waarvan wij nu al weten dat die dat geld niet kunnen en zullen terugbetalen!

De Chinezen geven de Grieken ook financiële steun, maar doen dit niet in de vorm van (oninbare) leningen, maar kopen grote delen van de Griekse (waardevaste) infrastructuur op; zie link:

Chinese steun...

jobiejoba schreef op vrijdag 13 jul 2012, 21:20: Dat is toch weinig i.v.m. wat de banken ontvangen, en dat alleen maar omdat ze op papier verliezen hebben geleden. Het feest in Spanje met onroerend goed begon 10 jaar geleden (met de komst van de euro) volgens een actualiteitenprogramma. Denk dat we het totale plaatje nog steeds missen.

@ Jobiejoba,

Exact!

De Spaanse banken hebben feest gevierd met het idee dat de waarde van hun onroerend goed alleen maar zou stijgen, nu dit niet het geval is, kloppen deze banken aan voor leningen bij o.a. het ESM.

Een lening zonder onderpand, wat nu wordt gevraagd door deze Spaanse banken is wachten op betalings-moeilijkheden!; immers zonder 1 onderpand kun je heel makkelijk je bank technisch failliet laten gaan en geen 1 cent van de leningen van het ESM terug betalen...

Een mogelijke oplossing is om het Spaanse onroerend goed op te eisen als fysiek onderpand als er via het ESM geld wordt geleend, maar tot nu toe willen de Spaanse banken dit niet... U kunt nu wel raden waarom niet...

@tar:
Natuurlijk staat maar een fractie van de werkelijkheid in mijn verhaal. Alleen een schoolmeester met 8 jaar havo ( om het jaar blijven zitten en geen economie in zijn pakket) zou dit als volledig zien.
Waar is de opgebouwde staatsschuld aan besteed: aan zinnige infrastructuur en opleiding bevolking, helpen opzetten nieuwe industrieen, betere gezondheid en langer op zichzelf kunnen blijven wonen of aan leuke dingen voor de mensen ?
Waar is de hyp schuld aan op gegaan: oude huizenprijzen opdrijven of huizen verbeterd met goede isolatie en nieuwe constructies, die 100 jaar en langer onderhoudsarm zijn ?
Wat dacht u van de niet-vermelde schulden van bedrijven ( Ganzewinkel, 105% van de OVERNAMEsom, en.. die laten de gemeenten echt niet failliet gaan, electriciteitssystemen idem) en instellingen ( soc woningbouw, zorg).
Wat aan (semi-)overheidsinvesteringen, die geld blijven kosten, bijv als in de Charleroi en Weeze vliegvelden ?
Wat aan persoonlijke schulden: voor vakantie of voor start eigen bedrijf...

Gewspaarde pensioengelden ? En waar zijn die nu ? In de kelders van de pensioenfondsen ? Of al LANG uitgeleend aan .. kantoor- en winkelpanden die niet voldoende opbrengen, dus.. afschrijven van uitgeleend geld ?
Al jaren in Sp, Pt, It, Gr en Fr, die echter maar voor een deel terugkomen ?
Ja, andere landen hebben - op papier - veel minder gespaard als NL, en zullen dus merken, dat de financiele wal het maar uitgevende schip heel hard gaat keren. Echter, de NL spaarbedragen zijn regels op een balans, waarvan iedereen hoopt, dat ze werkelijkheid blijven. En anders.. zijn die prachtige spaarbedragen net zo veel waard als die Reichsmarken in de grote Duitse geldontwaarding, in 1923.

Ja, de Chinezen doen het beduidend wijzer. Daarom zei men mij in 1994 al: in 2020 zijn we gelijk aan het Westen en in 2050 liggen ze weer op hun knieen voor de Drakentroon.
Nu al worden de Petten geteste wanden van een nieuwe Franse experimentele reactor gemaakt in... CHINA. Wat NL kenniseconomie ? Ja, met onze mond.

Wij hebben hetzelfde probleem. De Nederlandse banken zijn nog steeds niet uit de gevarenzone. SNS gaat niet lekker (wil onderdelen verkopen omdat ze de staatsteun anders niet terug kunnen betalen) en wij staan ook nog garant voor de Amerikaanse hypothekenportefeullie van de ING. En de Belgen zitten nog steeds met Dexia/Belfius in hun maag.

Dit onderwerp is en blijft moeilijk zelfs de economen hebben er moeite mee laat staan wij simpele zielen die allemaal denken dat ze er iets van af weten.Het enigste wat ik begrijpt is dat als wij(europese unie)dit niet doen wij er nog beroerder voor zouden staan dan dat wij er nu al voor staan.

charleycool schreef op zondag 15 jul 2012, 17:21: Dit onderwerp is en blijft moeilijk zelfs de economen hebben er moeite mee laat staan wij simpele zielen die allemaal denken dat ze er iets van af weten.Het enigste wat ik begrijpt is dat als wij(europese unie)dit niet doen wij er nog beroerder voor zouden staan dan dat wij er nu al voor staan.

Dat is nu juist het probleem, dat men ons wil laten denken dat het nog beroerder is als we niet ons geld weggeven.
Maar dat we straks ons geld kwijt zijn als het misgaat dat vertellen ze er niet bij!
Kijk maar naar die banken, al dat geld van de ABN Amro/Fortis zijn we ook kwijt!
En gaat het nu beter met die banken? Nee ze komen nog steeds te kort!

HEREISTOM,dat is het probleem ,we zijn ons geld al kwijt.Zeker als we niet mee doen.Dus wat is wijs heid.Ik weet het niet!Wilders heeft het een keer laten uitrekenen maar volgens de critici moesten wij dat zeker niet doen.Ik heb Wilders er daarna ook niet meer over gehoord.HELAAS!

Wilders vertrouw ik niet, die schreeuwt alleen maar, maar doet uiteindelijk ook niks, dus daar heb je ook niks aan!
Maar ja nog meer geld pompen in een failliete boedel lijkt mij ook niet verstandig!

harryromijn schreef op zondag 15 jul 2012, 14:56: @tar:

Gespaarde pensioengelden ? En waar zijn die nu ? In de kelders van de pensioenfondsen ? Of al LANG uitgeleend aan .. kantoor- en winkelpanden die niet voldoende opbrengen, dus.. afschrijven van uitgeleend geld ?
Al jaren in Sp, Pt, It, Gr en Fr, die echter maar voor een deel terugkomen ?
Ja, andere landen hebben - op papier - veel minder gespaard als NL, en zullen dus merken, dat de financiele wal het maar uitgevende schip heel hard gaat keren. Echter, de NL spaarbedragen zijn regels op een balans, waarvan iedereen hoopt, dat ze werkelijkheid blijven. En anders.. zijn die prachtige spaarbedragen net zo veel waard als die Reichsmarken in de grote Duitse geldontwaarding, in 1923.

Ja, de Chinezen doen het beduidend wijzer. Daarom zei men mij in 1994 al: in 2020 zijn we gelijk aan het Westen en in 2050 liggen ze weer op hun knieen voor de Drakentroon.
Nu al worden de Petten geteste wanden van een nieuwe Franse experimentele reactor gemaakt in... CHINA. Wat NL kenniseconomie ? Ja, met onze mond.

@ Harryromijn,

Met de rest van uw verhaal ben ik het eens!; dit bovenstaande geciteerde gedeelte zie ik iets anders.

Gespaard vermogen is er wel degelijk, 350 miljard Euro staat gewoon op de bank.

Het pensioenvermogen is grotendeels belegd in allerlei vormen, klopt ook. En soms(?) is door regelrechte corrupte veel te veel betaald voor b.v. waardeloze kantoorgebouwen, klopt ook.

Uiteindelijk moet je wel wat doen met dat geld.

Wat het belegde pensioenvermogen uiteindelijk waard is? Wat de gek er op dat moment voor geeft, maar als je fysiek onderpand heb, heb je wel nog wat: al is het maar de grond.

Niet voor niets kopen de Chinezen Griekse grond met "toevallig" een haven erop, of technische infrastructuur; wat dat op termijn waard is/wordt niemand weet het.

Nederland doet iets heel anders en veel gevaarlijker!; men verschaft leningen door staatsobligaties/Eurobonds te gaan opkopen van PIIGS-landen die later hoogstwaarschijnlijk net zoveel waar zullen zijn als Reichsmarken...
Griekenland heeft redelijk veel grote eiland te koop staan; eis die b.v. als onderpand, maar vraag onderpand!

Wat helemaal ONGEHOORD is en door veel mensen helemaal wordt vergeten; is dat de meeste PIIGS-landen landen die nu steun vragen nog steeds een GOUDVOORRAAD hebben!!!

Goudvoorraad Griekenland, Portugal, Spanje en Italië

Financiële steun vanuit Nederland naar de PIIGS-landen is prima, maar wel met een (goud)-onderpand!

charleycool schreef op zondag 15 jul 2012, 18:11: HEREISTOM,dat is het probleem ,we zijn ons geld al kwijt.Zeker als we niet mee doen.Dus wat is wijs heid.Ik weet het niet!Wilders heeft het een keer laten uitrekenen maar volgens de critici moesten wij dat zeker niet doen.Ik heb Wilders er daarna ook niet meer over gehoord.HELAAS!

Geachte Charley Cool,

Ik verzoek u om mijn bericht van: maandag 16 jul 2012, 06:37 heel even te lezen.

U haalt 2 dingen door elkaar; Wilders wil terug naar de Gulden en dat is onnodig en volstrekt onzinnig, als je een controleerbare en gezamenlijk Europese begroting hebt waar elk lid zich aan houdt.

Helaas blijkt b.v. Griekenland te boel stelselmatig te hebben opgelicht, door economische cijfers te vervalsen: Dan kun je 2 zinnige dingen doen: (Goud)onderpand eisen of de Grieken uit de Euro zetten!

Hierdoor zorg je voor stabilisatie van de Euro!, maar dat is niet gebeurd omdat Nederlandse banken op grote schaal zeer onverantwoordelijk tientallen miljarden Euro's hebben uitgeleend aan de Grieken... en nu willen die Nederlandse banken hun geld terug; de grieken weigeren en nu wordt via de weg van de Griekse staatsobligaties/(toekomstige)Eurobonds deze schuld afbetaald...

Nederland heeft nu al meer dan 40 miljard Euro aan Griekenland geleend en dat bedrag zal over een tijd je worden terugbetaald met Griekse staatsobligaties/(toekomstige)Eurobonds uit het ESM...

zie link: Uitleg ESM

En dat is precies het gevaar! Griekse staatsobligaties/(toekomstige)Eurobonds, zullen in de toekomst geen cent meer waard zijn omdat de grieken het geleende geld nooit kunnen terugbetalen...

Wat ik al zei in mijn andere bericht; de landen die nu om financiële steun vragen: Griekenland, Portugal, Spanje en Italië waarschijnlijk ook hebben nog steeds zelf een (beperkte) goudvoorraad! Eis eerst dit als onderpand op! En begin daarna met onroerend goed zoals de Chinezen doen.

Goudvoorraad; Griekenland, Portugal, Spanje en Italië

@ Charley Cool

Zo geven de Chinezen de Grieken financiële steun...

Chinese steun...

Mensen luister,WIJ KUNNEN NIET MEER TERUG,WE ZITTEN ER AL TE DIEP IN.Dan kun je wel terug wijzen naar bijvoorbeeld de chinezen.Maar als het kalf verdronken is demp men de put.Dat werkt allemaal niet meer.Zouden nu al die europese leiders strond in hun ogen hebben.Nee ,dat weiger ik te geloven!!!!

Het interesseert ze geen moer, die rijke regeringsleiders, als zij het geld maar iedere maand op hun bankrekening gestort krijgen en gaan we failliet? Nou geen probleem voor hun, geld zat en die hebben allang maatregels genomen voor hun zelf!! Nogmaals, wij kunnen dit niet oplossen zo een-twee-drie en de regeringsleiders al helemaal niet. Hier zouden de meest professionele deskundigen van de wereld zich over moeten buigen voor de juiste oplossing, een denktank bv.
Mvg, Monique

charleycool schreef op maandag 16 jul 2012, 11:35: Mensen luister,WIJ KUNNEN NIET MEER TERUG,WE ZITTEN ER AL TE DIEP IN.Dan kun je wel terug wijzen naar bijvoorbeeld de chinezen.Maar als het kalf verdronken is demp men de put.Dat werkt allemaal niet meer.Zouden nu al die europese leiders strond in hun ogen hebben.Nee ,dat weiger ik te geloven!!!!

@ charleycool,

Herhaling wat ik al in AL mijn berichten heb gezegd!

Ik zeg ook helemaal niet dat dat Nederland uit de Europese bankunie/de Euro moet!

Wel dat er (onroerend goed-)onderpand, goud en/of kunstschatten als onderpand moeten worden geëist voordat er (veel) meer geld via het ESM wordt uitgeleend wat niet zal worden terugbetaald zonder onderpand!

De Chinezen gegeven het goede, werkzame voorbeeld!; Het is nu aan het ESM de taak om dit goede en werkzame voorbeeld te volgen!

monique12 schreef op maandag 16 jul 2012, 13:02: Het interesseert ze geen moer, die rijke regeringsleiders, als zij het geld maar iedere maand op hun bankrekening gestort krijgen en gaan we failliet? Nou geen probleem voor hun, geld zat en die hebben allang maatregels genomen voor hun zelf!! Nogmaals, wij kunnen dit niet oplossen zo een-twee-drie en de regeringsleiders al helemaal niet. Hier zouden de meest professionele deskundigen van de wereld zich over moeten buigen voor de juiste oplossing, een denktank bv.
Mvg, Monique

Geachte Monique,

Verschillende noodscenario's zijn allang geschreven!

Landen failliet laten gaan zorgt voor grote economische schade binnen de gehele Europese muntunie en kan eventueel zorgen voor massale binnenlandse onrust en zelfs verzet...

Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 14:43: Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

En hoe worden ze dan aansprakelijk gesteld? Net zoals Nout Wellink die er bij de DNB een potje van maakte?

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 14:43:

monique12 schreef op maandag 16 jul 2012, 13:02: Het interesseert ze geen moer, die rijke regeringsleiders, als zij het geld maar iedere maand op hun bankrekening gestort krijgen en gaan we failliet? Nou geen probleem voor hun, geld zat en die hebben allang maatregels genomen voor hun zelf!! Nogmaals, wij kunnen dit niet oplossen zo een-twee-drie en de regeringsleiders al helemaal niet. Hier zouden de meest professionele deskundigen van de wereld zich over moeten buigen voor de juiste oplossing, een denktank bv.
Mvg, Monique

Geachte Monique,

Verschillende noodscenario's zijn allang geschreven!

Landen failliet laten gaan zorgt voor grote economische schade binnen de gehele Europese muntunie en kan eventueel zorgen voor massale binnenlandse onrust en zelfs verzet...

Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

Hallo, ik denk niet dat die rijke regeringsleiders kunnen worden aangepakt, die hebben zich allang ingedekt voor als het mis gaat. Ik zie hier nog een burgeroorlog ontstaan in heel Europa, zo erg wordt het volgens mij...
Mvg, Monique

hereistom schreef op maandag 16 jul 2012, 16:18:

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 14:43: Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

En hoe worden ze dan aansprakelijk gesteld? Net zoals Nout Wellink die er bij de DNB een potje van maakte?

@ Hereistom,

Als Nederland financieel wordt kaalgeplukt en iets later blijkt dat er (bijna) geen (pensioen)vermogen meer is, denk ik dat Monique12 in haar bericht van: maandag 16 jul 2012, 19:12 zelfs profetische woorden uitspreekt...

Als grote groepen mensen op een (te) klein oppervlak als Nederland geen enkele hoop meer hebben op een redelijke financiële toekomst en er echte armoede ontstaat, vormt zich een perfecte voedingsbodem voor massale "onrust" die makkelijk in totale anarchie kan omslaan...

Hoe dan zal worden afgerekend met de verantwoordelijke politieke leiders laat ik aan uw verbeelding over...

Hoe een situatie snel kan escaleren:

Vergeet niet dat na de moord op Pim Fortuyn politici al bang waren dat het Binnenhof zou worden bestormd door protesterende demonstranten en dat er zelfs al speciale gevechtseenheden van het leger klaarstonden...

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 20:55:

hereistom schreef op maandag 16 jul 2012, 16:18:

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 14:43: Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

En hoe worden ze dan aansprakelijk gesteld? Net zoals Nout Wellink die er bij de DNB een potje van maakte?

@ Hereistom,

Als Nederland financieel wordt kaalgeplukt en iets later blijkt dat er (bijna) geen (pensioen)vermogen meer is, denk ik dat Monique12 in haar bericht van: maandag 16 jul 2012, 19:12 zelfs profetische woorden uitspreekt...

Als grote groepen mensen op een (te) klein oppervlak als Nederland geen enkele hoop meer hebben op een redelijke financiële toekomst en er echte armoede ontstaat, vormt zich een perfecte voedingsbodem voor massale "onrust" die makkelijk in totale anarchie kan omslaan...

Hoe dan zal worden afgerekend met de verantwoordelijke politieke leiders laat ik aan uw verbeelding over...

Hoe een situatie snel kan escaleren:

Vergeet niet dat na de moord op Pim Fortuyn politici al bang waren dat het Binnenhof zou worden bestormd door protesterende demonstranten en dat er zelfs al speciale gevechtseenheden van het leger klaarstonden...

Dank je dat je het (treurig genoeg) ..... met me eens bent, in Griekenland, Spanje enzv leidt dit probleem al tot burgeropstand. En terecht voor veel mensen, de banken pikken nu alles in....

monique12 schreef op maandag 16 jul 2012, 21:18:
Dank je dat je het (treurig genoeg) ..... met me eens bent, in Griekenland, Spanje enzv leidt dit probleem al tot burgeropstand. En terecht voor veel mensen, de banken pikken nu alles in....

Exact!

Als je de gewone Griek in de straat trouwens vraagt of hun banken moeten worden gered, zegt de meerderheid nee.

Helaas hebben (bijna) alle Grieken wel boter op hun hoofd, want als er vanaf vandaag net zoals in Nederland belasting over alles zou worden betaald; dan zou Griekenland binnen de kortste keren uit de financiële problemen zijn.

Kunnen we niet gewoon alle Grieken en Spanjaarden miljonair maken?

47.000.000 en 11.000.000 = 58.000.000

Ben je voor 58 miljoen klaar!

@ manwijf,

dan geef je ze allemaal 1 euro!
Bedoel je niet; dan zijn we voor 58.000.000.000.000 klaar?
Dan wordt het toch wat begrotelijk.

Ah wat een fout. Goed dat er mensen zijn die opletten. Dank je Fotoflex!

Zijn de pensioenfondsen niet leeg omdat onze staat die heeft leeggeplukt?
De regering heeft er ooit zo'n 100 miljoen uit "geleend" en nog niet terugbetaald.

cococat schreef op vrijdag 20 jul 2012, 14:14: Zijn de pensioenfondsen niet leeg omdat onze staat die heeft leeggeplukt?
De regering heeft er ooit zo'n 100 miljoen uit "geleend" en nog niet terugbetaald.

Dit gevoel begint mij ook te bekruipen. Het is wel allemaal erg "toevallig" dat plots de pensioenfondsen aan de bel trekken wegens een nog lagere dekkingsgraad enerzijds, & de overheid anderzijds met extra miljarden smijt richting de zuid-Europese landen. We worden volgens mij met zijn allen genaaid. En dan bedoel ik geen oor aan.

cococat schreef op vrijdag 20 jul 2012, 14:14: Zijn de pensioenfondsen niet leeg omdat onze staat die heeft leeggeplukt?
De regering heeft er ooit zo'n 100 miljoen uit "geleend" en nog niet terugbetaald.

@ Cococat

100 miljoen uit "geleend"...

Was dat maar waar!

De toenmalige kabinetten Kok en Lubbers die hebben een bedrag in de orde van zo'n 30 miljard omgerekend in Euro's van nu uit het ABP-pensioenfonds gestolen! Zie bron:

Het verdwenen pensioengeld

Nederland heeft nu nog een gezamenlijk pensioenvermogen van ongeveer 850 miljard Euro en dat driegt nu totaal "uitgeleend" te worden aan de PIIGS-landen via het ESM en wij krijgen waardeloze staatsobligaties en/of Eurobonds als onderpand!

Dit geld krijgen wij uiteraard nooit meer terug zie ook mijn bericht: tar zaterdag 14 jul 2012, 16:07

Nederland is nog steeds rijk, zie ook de spaartegoeden van meer dan 400 miljard, maar als de Euro door niet betalen van PIIGS-landen wordt omgezet naar b.v. een Neuro zijn wij deze miljarden ook grotendeels kwijt...

Financieel vermogen Nederland

De enige grote politieke partijen die tegen het ESM zijn, zijn de PVV en de SP!

Bedenk wat u op 12 september 2012 gaat stemmen!

Het gaat nu niet meer om linkt of rechts in de politiek! Als het ESM doorgaat staat Nederland financiële rampspoed te wachten!

De Grieken hebben nu definitief bekend gemaakt dat zij de 40 miljard Euro die zij hebben geleend van Nederland niet kunnen terugbetalen... Je hoort er niemand over...

tar schreef op vrijdag 20 jul 2012, 20:05:

De enige grote politieke partijen die tegen het ESM zijn, zijn de PVV en de SP!

Bedenk wat u op 12 september 2012 gaat stemmen

Het zijn allebei partijen waar ik nooit op zou stemmen.
Ik stem links,maar SP vind ik te extreem met veel punten.

cococat schreef op zondag 22 jul 2012, 12:10:
Het zijn allebei partijen waar ik nooit op zou stemmen.
Ik stem links, maar SP vind ik te extreem met veel punten.

Ik zou ook -onder normale omstandigheden- nooit op de SP stemmen gezien hun partijprogramma, maar nu het ESM eraan zit te komen...

Ach, heb de hoop al opgegeven... De SP zal toch een regeringspartner nodig hebben en dan zal er toch (al het pensioen?) geld richting het ESM gaan...

1 ding is nu wel duidelijk, de lezers die deze berichten hebben gelezen kunnen nooit meer zeggen dat zij niet hadden verwacht dat de financiële aftakeling van Nederland zo snel zou gaan...

hereistom schreef op maandag 16 jul 2012, 16:18:

tar schreef op maandag 16 jul 2012, 14:43: Dat is het laatste wat men wil, want uiteindelijk zullen die rijke regeringsleiders wel aansprakelijk worden gesteld als het op een drama uitdraait.

En hoe worden ze dan aansprakelijk gesteld? Net zoals Nout Wellink die er bij de DNB een potje van maakte?

Niemand kan aansprakelijk gesteld worden, dat staat al in de overeenkomst, Ze worden onaantastbaar en is het ESM van 700 mlrd niet voldoende, zijn de leden automatisch verplicht om dit te verhogen. Protesteren is onmogelijk.

wimwest schreef op zondag 22 jul 2012, 13:35:
Niemand kan aansprakelijk gesteld worden, dat staat al in de overeenkomst, Ze worden onaantastbaar en is het ESM van 700 mlrd niet voldoende, zijn de leden automatisch verplicht om dit te verhogen. Protesteren is onmogelijk.

Als blijkt dat Nederland totaal leeg is getrokken, inclusief 850 Miljard Euro aan pensioengeld en er geen basale (sociale)voorzieningen meer betaald kunnen worden denkt u toch niet dat het overgrote deel van de bevolking rustig op de bank blijft zitten?

Na de liquidatie van Pim Fortuyn scheelde het weinig of het Binnenhof was bestormd..

tar schreef op zondag 22 jul 2012, 13:03:
Ik zou ook -onder normale omstandigheden- nooit op de SP stemmen gezien hun partijprogramma, maar nu het ESM eraan zit te komen...

Ik heb veel sympathie voor de SP maar ik moet er niet aan denken dat wij een minister president Roemer hebben.
De beste man heeft geen uitstraling, of ja de uitstraling van een 2e hands autoverkoper.
Moet hij dan op staatsbezoek naar Merkel,Obama etc?
We werden met Balkenende (terecht) uitgelachen, maar met Roemer dan ook.

cococat schreef op zondag 22 jul 2012, 14:21:
Ik heb veel sympathie voor de SP maar ik moet er niet aan denken dat wij een minister president Roemer hebben.
De beste man heeft geen uitstraling, of ja de uitstraling van een 2e hands autoverkoper.
Moet hij dan op staatsbezoek naar Merkel,Obama etc?
We werden met Balkenende (terecht) uitgelachen, maar met Roemer dan ook.

Ik heb het idee dat u de zwaarte wat gaat komen nog niet inziet...

Als het ESM klaar is om al het (pensioen)geld uit Nederland te halen, denkt u dat Den haag nog iets te zeggen heeft...

Wij mogen dan heel blij zijn dat er geen grote binnenlandse onrust uitbreekt, die ontaardt in regelrechte anarchie...

Roemer geen uitstraling? hij heeft geen ene ruk verstand van wat er allemaal om heen en in Europa gebeurt !
Hij slaat alleen maar communistische wartaal uit die lulhannes.

Ok Bakelende, De jager en Rutte belazeren ook de boel, maar met Roemer dalen wij nog verder af dan Griekenland.
Nog meer geld naar skrupuul !

Petrov,Nu zie ik graag dat jij je antwoord toch iets meer toelicht.Aan schreeuwers hebben we niets.Wie zegt mij dat roemer zo is?Ik heb nog nooit sp gestemd maar door mensen zoals jij zou ik er toe in staat zijn.Wist jij wel dat je ergens gelijk hebt.De sp komt voort uit de cp van heel vroeger maar als je goed oplet zie je de sp steeds meer naar het midden opschuift.Daarom zou het mij niets verbazen als hun dadelijk de grootste worden.En zeg jij dan meteen wie dit land moet gaan leiden,d66,groen links.pvda of misschien de partij voor de dieren.Ik zie je reactie graag tegemoet.groeten charleycool.

Hallo, ik denk dat Europa een kaartenhuis is dat langzaam op instorten staat. Vandaag hoorde je alweer dat Spanje ondanks de miljarden weer een nieuwe lening moet vragen! Nu komen de autonome regio's weer in de problemen.....en zo blijft het maar aan de gang tot heel Europa failliet is. Dadelijk is Italie aan de beurt en zo verder.....en wij maar bezuinigen tot we een arm failliet land zijn geworden! Hoeveel geld gaan ze nog drukken?? Geld dat niet bestaat en wel moet worden terug betaald? En door Spanje, Griekenland, Italie enzv??? Forget it.
Ik denk dat Nederland het best af is om uit Europa te stappen en met een paar betrouwbare landen een pact te sluiten. Weg met Europa en bemoeizuchtige kritiek of het lijken zelfs wel bevelen die ze aan ons uitdelen. En dat wordt steeds erger. Macht en inhaligheid van banken (ze lenen in nederland aan 1% en vragen 14% voor lening;)), en hoge mijnheertjes en mevrouwtjes heeft alles kapot gemaakt, maar die zitten nu op rozen en hoeven zich niet druk te maken,
Mvg, Monique

Monique,ik ben het met je eens maar dat kost veel geld.Maar wat kost meer .Uit de euro gaan of blijven pompen.Ja,en daarna komt meestal verzuipen.Er moet iets gebeuren maar welke partijen hebben daar de ballen voor?Weet jij het?Ik hoor het graag,groeten charley(is trouwens mijn echte naam).

charleycool schreef op maandag 23 jul 2012, 20:31: Monique,ik ben het met je eens maar dat kost veel geld.Maar wat kost meer .Uit de euro gaan of blijven pompen.Ja,en daarna komt meestal verzuipen.Er moet iets gebeuren maar welke partijen hebben daar de ballen voor?Weet jij het?Ik hoor het graag,groeten charley(is trouwens mijn echte naam).

Hoi Charley, eerder heb ik hier al gezegd dat de enige minister die weg wilt uit Europa Geert Wilders is (en Roemer), dus dat zou de enige optie zijn. Er was uitgerekend dat het 85 miljard zou kosten om uit Europa te stappen....maar ik denk nog steeds dat hier een super deskundige en uitermate gespecialiseerde groep mensen dat eens zou moeten uitzoeken. En ja, wat kan er gebeuren? burgeroorlog, volksopstand, armoede, misschien een communistische regering die ons de mond snoert, waarin we niks meer te vertellen hebben?? Ik weet het niet maar mijn intuitie zegt me dat wel....Dat het heel, heel erg wordt en dat we uit Europa moeten stappen, liever vandaag dan morgen, alles beter dan hoe het nu is. Groetjes Monique

tar schreef op zondag 22 jul 2012, 14:03:

wimwest schreef op zondag 22 jul 2012, 13:35:
Niemand kan aansprakelijk gesteld worden, dat staat al in de overeenkomst, Ze worden onaantastbaar en is het ESM van 700 mlrd niet voldoende, zijn de leden automatisch verplicht om dit te verhogen. Protesteren is onmogelijk.

Als blijkt dat Nederland totaal leeg is getrokken, inclusief 850 Miljard Euro aan pensioengeld en er geen basale (sociale)voorzieningen meer betaald kunnen worden denkt u toch niet dat het overgrote deel van de bevolking rustig op de bank blijft zitten?

Na de liquidatie van Pim Fortuyn scheelde het weinig of het Binnenhof was bestormd..

Mmm... wat denk je zelf? Als het zover komt zijn al die lui met hun geld allang vertrokken naar betere oorden!

charleycool schreef op maandag 23 jul 2012, 20:31: Monique,ik ben het met je eens maar dat kost veel geld.Maar wat kost meer .Uit de euro gaan of blijven pompen.Ja,en daarna komt meestal verzuipen.Er moet iets gebeuren maar welke partijen hebben daar de ballen voor?Weet jij het?Ik hoor het graag,groeten charley(is trouwens mijn echte naam).

Pompen in een bodemloze put heeft ook geen zin. Na Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje komen straks ook nog Italië, Cyprus, Malta en ga nog maar even door.
Eigenlijk hadden ze meteen die landen uit de Euro moeten zetten!
En welke partij je moet stemmen, ik weet het niet meer, ze maken er allemaal een zooitje van als ze eenmaal in het pluche zitten.

Bedankt voor je antwoord.Maar mag ik nu concluderen dat jij zegt .Wij hebben geen keus dus moeten we wilders of sp stemmen?Dit dacht ik ook de laatste tijd maar ik ben nog meer gaan twijfelen door al die negatieve reacties op wilders en roemer.Nu vindt ik wel dat pvv een uiterste is.Monique zou je nog een keer willen reageren.Bedankt charley

Wilders zou ik zeker niet stemmen, dat is geen partij, maar een eenling die alleen maar dingen schreeuwt, maar niks doet, dat heb je de afgelopen regeer periode wel gezien.
Ik ga denk ik toch SP stemmen, lui die schrijven dat het een communist is moeten zich na laten kijken, de SP is allang geen communisten party meer, dat was 30 jaar geleden toe ze samen gingen met de CP.
Roemer komt tenminste nog op voor de gewone man en is ook tegen dat al het geld in een bodemloze put wordt gestort terwijl wij ons straks scheel moeten bezuinigen.