Mijn zusje zit met het volgende probleem: haar werk en dat van haar collega's komt per 1 juli a.s. te vervallen en de contracten worden ontbonden. De stichting gaat dan verder met vrijwilligers.
Al het personeel heeft een gesprek gehad met de directeur en het hoofd P&O. In dat gesprek wordt aangegeven op met wederzijds goedvinden de samenwerking te verbreken, zodat ze van een uitkering verzekerd zijn.
Mijn zusje heeft echter momenteel kanker en zit midden in een traject van chemo behandelingen. Ook zij is verzekerd van een uitkering, als zij ( deze week nog ) tekent. Zo wordt beweerd. Ik trek dat echter in twijfel. Volgens mij gooit zij haar eigen ruiten in als zij accoord gaat. Wat is wijsheid?
Deze vraag is gesloten en kan niet meer worden beantwoord. Let op! Gesloten topics hebben een archieffunctie. De vragen sluiten mogelijk niet meer aan bij de huidige situatie en kunnen gedateerde informatie bevatten.
Laat haar niet tekenen! Ze kunnen zo veel beweren, het zou niet de eerste keer zijn dat in een situatie als deze misbruik wordt gemaakt van iemand die ernstig ziek is. Neem contact op met het juridisch loket (komt straks wel iemand met een link, zit nu mobiel). Heel veel sterkte voor uw zusje.
Thaorchid en Mahadma, bedankt voor jullie antwoorden. Ik heb de link bestudeerd en het wordt inderdaad afgeraden. Wat ik niet begrijp, maar misschien ben ik wel erg naïef , dat dit haar wordt aangeraden, terwijl ze 15 jaar lang met ziel en zaligheid haar werk heeft gedaan. Je zou bijna aan opzet denken. Nogmaals thanks!
Beste Saturnus, hoewel te krankzinnig voor woorden, het is vaak voor werkgevers makkelijker (lees: goedkoper) een zieke werknemer al uit te rangeren alvorens de afgesproken termijn voor ontslag afloopt. Ongeacht het jarenlange trouwe dienstverband. Maak een afspraak bij juridisch loket, neem alle papieren (arbeidscontract en alles wat verder zwart op wit staat) mee. Zorg dat alles wat de werkgever "beloofd" ook zwart op wit staat dus mondelinge toezeggingen zwart op wit laten zetten. Neem absoluut geen genoegen dus met mondelinge toezeggingen! Uw zusje is ziek en heeft genoeg aan haar hoofd zonder een werknemer die mogelijk op een goedkope manier van zijn plichten af wil. Fijn dat ze u heeft.
........De stichting gaat dan verder met vrijwilligers.........
Beroepskrachten mogen NOOIT vervangen worden voor vrijwilligers.
Dat is natuurlijk de grootste onzin. Natuurlijk mag dat. Iets wat momenteel in zorg en welzijn land helaas ook bij bosjes gebeurd in deze mooie "participatiemaatschappij"
Haar werk komt niet te vervallen want de stichting gaat verder met vrijwilligers, zegt u. Ontslag met wederzijds goedvinden is voor het bedrijf de makkelijkste manier, dan hoeven ze geen ontslagaanvraag in te dienen. Laat ze maar voor de minder makkelijke weg gaan en een ontslagaanvraag indienen. In die ontslagaanvraag staat de reden van ontslag en uw zus kan daar een verweer op schrijven. Daarna kan de werkgever weer reageren op het verweer van uw zus. Aan de hand van aangegeven ontslagreden en verweer wordt dan gekeken of uw zus ontslagen mag worden.
[quote=carola.83 schreef op zondag 9 feb 2014, 17:52]Is de vakbond betrokken geweest bij dit ontslag? Zo nee, zou ik maar eens de bond inschakelen/contacten.
........De stichting gaat dan verder met vrijwilligers.........
Beroepskrachten mogen NOOIT vervangen worden voor vrijwilligers.
Indien het een beroepsgroep is waar geen vakbond voor is houdt dat op. Ook stichtingen hebben zich te houden aan de wettelijke voorschriften voor ontslag maar ook een stichting mag/kan vaste krachten ontslaan indien bewezen "noodzakelijk", hoe dubieus in deze ook, ze hebben zich vast stevig ingedekt. Verder ben ik het volkomen met je eens dat het inwisselen van vaste krachten voor vrijwilligers absoluut not done is maar indien er goedkeuring voor dat ontslag wordt verleend doe je er weinig aan behalve je vreselijk kwaad te maken, wat geen zin heeft, hoe unfair ook.
Carola, dit is wat ik begrepen heb. Zij werkt bij een stichting dat een theatertje exploiteert . Zij waren afhankelijk van een jaarlijkse bijdrage van de gemeente. Uit bezuiniging is dat gestopt. Nu wil de stichting verder met allerhande podiumkunsten. Daarvoor gaan ze inderdaad vrijwilligers inzetten. Daar is, naar mijn weten geen vakbond aan te pas gekomen; ook hadden zij geen CAO.
Thaorchid, het zij je vergeven hoor.
Ik ben trouwens heel blij met alle antwoorden. Ik ga hier mee aan de slag. Ik dank jullie allen.
[quote=philip36 schreef op zondag 9 feb 2014, 17:59]Haar werk komt niet te vervallen want de stichting gaat verder met vrijwilligers, zegt u. Ontslag met wederzijds goedvinden is voor het bedrijf de makkelijkste manier, dan hoeven ze geen ontslagaanvraag in te dienen. Laat ze maar voor de minder makkelijke weg gaan en een ontslagaanvraag indienen. In die ontslagaanvraag staat de reden van ontslag en uw zus kan daar een verweer op schrijven. Daarna kan de werkgever weer reageren op het verweer van uw zus. Aan de hand van aangegeven ontslagreden en verweer wordt dan gekeken of uw zus ontslagen mag worden.
Wat ik begrijp ligt de ontslagaanvraag er al, waar het hier om gaat is dat de werkgever blijkbaar eerder van de ernstig zieke werknemer af wil (sorry, dat klinkt bot maar zo lees ik het) en dat is het heikele punt denk ik waar het TS om gaat. Om het heel bot te zeggen: zusje van to moet het hele zware circuit van chemo door en daarom wil werkgever eerder van haar af, beloofd daar een hoop bij wat imho bullshit is.
[quote=saturnus schreef op zondag 9 feb 2014, 18:02]Carola, dit is wat ik begrepen heb. Zij werkt bij een stichting dat een theatertje exploiteert . Zij waren afhankelijk van een jaarlijkse bijdrage van de gemeente. Uit bezuiniging is dat gestopt. Nu wil de stichting verder met allerhande podiumkunsten. Daarvoor gaan ze inderdaad vrijwilligers inzetten. Daar is, naar mijn weten geen vakbond aan te pas gekomen; ook hadden zij geen CAO.
Ik las dit pas na mijn post. Denk dat de enige weg om een gefundeerd antwoord te krijgen echt het JL is gezien de situatie. Sterkte en hou ons op de hoogte, het is een bijzondere situatie en daarom niet/moeilijk te beantwoorden denk ik.
Thaorchid, het zij je vergeven hoor.
Ik ben trouwens heel blij met alle antwoorden. Ik ga hier mee aan de slag. Ik dank jullie allen.
[quote=getty schreef op zondag 9 feb 2014, 17:57]Dat is natuurlijk de grootste onzin. Natuurlijk mag dat. Iets wat momenteel in zorg en welzijn land helaas ook bij bosjes gebeurd in deze mooie "participatiemaatschappij"
Oorspronkelijk was de inzet van vrijwilligers bedoeld als aanvulling op de beroepskrachten! Dat de boel aan het verschuiven is, weet en zie ik ook wel! De beroepskracht wordt werkloos en mag dan als vrijwilliger hetzelfde werk gaan doen.
Hoe help je betaald werk naar de kl*te? Juist ja: door die vrijwilligers die zo nodig wat om handen willen hebben!
Dit is 1 van de redenen waarom ik NOOIT vrijwilligerswerk zal gaan doen. Ik wil niet mee werken aan de werkloosheid van een ander.
[quote=saturnus schreef op zondag 9 feb 2014, 18:15]Getty, een vast contract. Ook misschien van belang: zij wordt in oktober 64 jaar. Volgens mij heeft zij, áls zij tekent, nog sollicitatieplicht ook!
Dat klopt inderdaad. Wel kan het zijn dat ze door haar ziekte vanuit de ww eerst in de zw wordt gezet. Dan heeft ze natuurlijk geen sollicitatieplicht. Als ze ziek is,hoeft ze natuurlijk niet te solliciteren. Hoe lang heeft ze gewerkt ivm de duur van het recht op de ww, kan ze dat daarmee halen tot haar 65ste? (en een paar maanden)
Wat ik lees geldt het ontslag niet alleen voor de zieke zus maar ook voor haar collega's. Stichting wil dus niet zoals u het stelt eerder van de zieke zus af.
Philip, klopt, maar die zijn jonger en gezond en kunnen vanuit een ww uitkering aan het werk. Het gaat er mij om, en daar werd gelukkig antwoord op gegeven, dat mijn zus " oud" en ziek is. Dus, ze moeten meer moeite doen om van haar af te komen. Ik ben heel boos wat ze haar wilden aandoen en dat ik haar dankzij jullie, kan weerhouden haar handtekening te zetten.
[quote=philip36 schreef op zondag 9 feb 2014, 19:43]@thaorchid
Wat ik lees geldt het ontslag niet alleen voor de zieke zus maar ook voor haar collega's. Stichting wil dus niet zoals u het stelt eerder van de zieke zus af.
Nee, de stichting wil van álle vaste werknemers af maar tracht eerder af te komen van deze zieke werkneemster, dat is het verschil waar ik het over heb..
[quote=saturnus schreef op zondag 9 feb 2014, 19:51]Philip, klopt, maar die zijn jonger en gezond en kunnen vanuit een ww uitkering aan het werk. Het gaat er mij om, en daar werd gelukkig antwoord op gegeven, dat mijn zus " oud" en ziek is. Dus, ze moeten meer moeite doen om van haar af te komen. Ik ben heel boos wat ze haar wilden aandoen en dat ik haar dankzij jullie, kan weerhouden haar handtekening te zetten.
Heel begrijpelijk, stel u echter niet voor dat de jonge en gezonde ontslagenen zo snel weer aan de bak komen want dat is een utopie, al krijgen ze WW. Echter heeft uw zusje die optie niet (of in elk geval niet bepaald makkelijk) al zou ze gezond zijn,dan nog.
[quote=carola.83 schreef op zondag 9 feb 2014, 18:16][quote=getty schreef op zondag 9 feb 2014, 17:57]Dat is natuurlijk de grootste onzin. Natuurlijk mag dat. Iets wat momenteel in zorg en welzijn land helaas ook bij bosjes gebeurd in deze mooie "participatiemaatschappij"
Oorspronkelijk was de inzet van vrijwilligers bedoeld als aanvulling op de beroepskrachten! Dat de boel aan het verschuiven is, weet en zie ik ook wel! De beroepskracht wordt werkloos en mag dan als vrijwilliger hetzelfde werk gaan doen.
Hoe help je betaald werk naar de kl*te? Juist ja: door die vrijwilligers die zo nodig wat om handen willen hebben!
Dit is 1 van de redenen waarom ik NOOIT vrijwilligerswerk zal gaan doen. Ik wil niet mee werken aan de werkloosheid van een ander.
Ik begrijp uw insteek. Heb zelf 6 jaar voor vader en schoonouders gezorgd maar soms zien de profs je dan al als gratis arbeidskracht en no way dat ik na 7 jaar die zorg het nog eens vrijwillig ga doen wildvreemden te helpen, niet dat ik dat niet zou willen, ik help heel graag anderen maar precies om de reden die u aangeeft, ik ga geen betaalde baan wegkapen van een ander en daarbij, waarom zou ik wel gratig datzelfde werk doen, ik heb geen uitkering dus niemand kan mij daartoe verplichten. Door mantelzorg voor 3 oude mensen, 6 jaar lang heb ik de mij al genoeg bespaard, van dat geld hadden ze al die jaren iemand betaald kunnen laten werken. Kortom, we zijn het met elkaar eens dat het nonsens is vrijwilligers voor de kat zijn korte achternaam het werk over te laten nemen van mensen die niet van een uitkering willen leven.
Uw zus moet zoals al gezegd is nooit tekenen. Als ze tekent is geen verweer mogelijk, zij stemt immers dan in met haar ontslag. Zij moet inhoudelijk bezwaar aantekenen tegen haar ontslag. Niet tekenen, betekent dat de stichting voor haar een ontslagaanvraag moet aanvragen. Heb zelf deze procedure meegemaakt.
En stel uw vraag nog eens gratis op rechtswinkel.nl , daar zitten een paar goede arbeidsrechtjuristen, die u een antwoord kunnen geven hoe nu precies verder te handelen.
[quote=saturnus schreef op zondag 9 feb 2014, 18:59]Tijger, bedoel je dat de stichting , ook al gaan die onder een andere paraplu verder, toch verantwoordelijk blijft voor haar salaris??
Inderdaad niet tekenen! Er is een risico dat uw zus ook nog eens het recht op een WW uitkering verliest!!
Omdat u namelijk beiden akkoord gaat met beëindiging van de arbeidsovereenkomst zou het kunnen zijn dat het UWV oordeeld dat er verwijtbaar ontslag is, wil niet zeggen dat dit ook daadwerkelijk het geval is, maar het is wel mogelijk.
Laat u goed informeren, dat is de tip, ga niet zomaar ergens mee akkoord, de werkgever wil zo spoedig en zo goedkoopmogelijk ergens vanaf, dat blijkt wel uit uw verhaal.
Laat de werkgever er maar voor vechten :) tenzij er middels een vaststellingsovereenkomst een aanzienlijk bedrag overeengekomen kan worden, dan zou je een overweging moeten maken (let wel op de belastingdienst die er graaaaaag wat vanaf pakt!) maar gezien uw verhaal acht ik die kans zeer minimaal!
Ik raad u aan om de website van het UWV eens goed na te gaan, desnoods bel het UWV, zoek in ieder geval iemand op die gespecialiseerd is met arbeidsrecht en die u goed kan informeren over alle gevolgen! Er zitten namelijk vaak meer haken en ogen aan een verhaal dan dat in eerste instantie lijkt. Indien er namelijk wel een bedrag als "afkoop" van de arbeidsovereenkomst wordt aangegaan kun je ook nog tegen allerlei narigheden lopen.
Allerlei toeslagen --> Als uw toetsinkomen bij de belastingdienst door een afkoopsom ineens aanzienlijk stijgt loopt u het risico dat het recht op bijvoorbeeld huurtoeslag e.d. kwijt raakt. Daarnaast de zorgtoeslag wordt wellicht verlaagt en mogelijk nog veel meer toeslagen, ik kan uiteraard niet in de situatie kijken, maar neem gerust de tijd om alles goed op een rijtje te zetten.
Het is iets dat veel problemen kan opleveren, laat u dus liever teveel informeren dan te weinig, je moet goed weten waar je allemaal rekening mee moet houden.
Volgens mij verlies je je recht op een WW uitkering als je vrijwillig ontslag neemt. Alleen als de werkgever een overeeenkomst met de UWV heeft zou dat een optie kunnen zijn. Nooit tekenen.
Als je werkgever je mag ontslaan wegens regorganisatie of zo dan doet hij dat ook tegen je zin wel: dan heeft hij wel eerst wat uit te leggen bij UWV.
NOOIT TEKENEN, geldt ook trouwens voor alle andere werknemers die er uit geknikkerd worden.
Is het ook niet zo dat werknemers in vast dienstverband een "oprot"-premie krijgen op het moment dat ze ontslagen worden? Ik geloof dat daar wettelijk een half maandsalaris per jaar in dienst voor staat.
Hartelijk dank allen voor het meedenken. We zijn hier echt wijzer van geworden. Zij gaat dus niet tekenen want zolang zij nog zware chemokuren krijgt gaat haar energie daarin zitten.
Nu het 'aangeboden' ontslag. Ik hoop dat zusje zich al eerder ziek heeft gemeld. Dan staat ze sterk. Werkte ze nog op het moment dat de mededeling kwam dan staat ze iets minder sterk. Bij sommige soorten kanker gaat het UWV uit van de mogelijkheid om in deeltijd door te werken, maar een brief van de behandelend arts staat boven beslissingen van het UWV. Chemo is tenslotte niet niks.
Ik raad zusje aan om NIET te tekenen, want ze heeft recht op maximaal 2 jaar ziektewet. Tekent ze wel, dan gaat het ontslag in en blijft ze weliswaar in de ziektewet, maar is daarna (indien nodig) haar WW tegoed al voor een gedeelte verdampt.
Het enige wat haar nog kan overkomen dat is dat de Stichting haar ontslaat via de rechter. Dan moet de stichting aantonen dat ze niet functioneerde, dus dan komen de beoordelingen op tafel. De Rechter doet dan uitspraak. Nadeel: dit kost haar ook geld, advocaten zijn niet echt meer pro deo.
Adviseer Zusje om zoveel mogelijk informatie van collega's te vragen over haar goede functioneren. De P&O functionaris kan soms akelig 'onbekende' documenten op tafel leggen als het scherp gespeeld gaat worden.
[quote=saturnus schreef op zondag 9 feb 2014, 17:43]Thaorchid en Mahadma, bedankt voor jullie antwoorden. Ik heb de link bestudeerd en het wordt inderdaad afgeraden. Wat ik niet begrijp, maar misschien ben ik wel erg naïef , dat dit haar wordt aangeraden, terwijl ze 15 jaar lang met ziel en zaligheid haar werk heeft gedaan. Je zou bijna aan opzet denken. Nogmaals thanks!
Ja, dat doen ze zomaar. Het is mij 10 jaar geleden overkomen. Ontslagen wegens werkgerelateerde ziekte. En nu zit ik in de bijstand. Heb het allemaal kunnen verwerken en vrede met de situatie, maar dat was een lange weg.
Het maakt niet uit hoe lang of hoe hard je hebt gewerkt, als ze van je af willen, dan vinden ze altijd wel een weg.
als er een kontrakt is met een bepaalde looptijd snap ik dat de stichting hier vanaf wil met wederzijds goedvinden, hoeven zij de resterende looptijd van het kontrakt niets meer te betalen en mag de gemeenschap hier weer eens voor opdraaien!!!
Je zusje is nog weer een apart verhaal in dit geval en moet dus al helemaal niet tekenen ook al kan zij haar energie wel beter gebruiken op dit moment, de werkgever heeft ook geen hart lijkt wel!!!
Advocaat kan deze "strijd/onderhandelingen goed voeren voor uw zusje, succes...
Het is nog altijd bij wet verboden om iemand tijdens ziekte te ontslaan. Een ontslagaanvraag gaat trouwens altijd via het UWV. Zelf iets tekenen betekent meestal geen WW uitkering.
Zolang je zus in de ZW zit kan / mag ze niet ontslagen worden.
NIET tekenen! Ik heb zelf ook in deze situatie gezeten ( gelukkig geen kanker). Ik neem aan dat je zus nu ziektegeld krijgt. Op het moment dat ze tekent geeft ze het recht op haar ziektegeld op. Dan moet ze WW aanvragen en beschikbaar zijn voor werk (en dat kan ze dus niet, dus geen recht op ww en geen recht op zw) Als het zover moet komen vecht dit dan uit bij een rechtbank, want het gaat om veel meer dan alleen maar ontslag en WW, dit is heel ingewikkeld. Heeft je zus een goede rechtsbijstandverzekering?
Heel veel sterkte voor je zus en heel veel wijsheid voor jou
Men krijgt juist een uitkering bij ontslag. Mijn schoondochter is ook gervaagd om te tekenen voor onslag maar haar rechtsbijstandsverzekering zei "niet doen". Er is toen onderhandeld met als resutaat dat zij tot de onslagdatum (3 maanden) niet meer kwam werken en dat ze een jaarsalaris meekreeg. Daar moet je wel veel belasting over betalen. Overigens had diezelfde rechtsbijstandsverzekering tegen een collega van haar gezegd dat ze maar moest tekenen omdat er toch niets aan te doen was. Het is maar net wie je aan de telefoon krijgt. Door de actie van mijn schoondochter hebben haar ook ontslagen collega's ook een jaarsalaris meegekregen. Onderhandelen over een ontslagvergoeding is de beste optie. Uw zus zal dat niet zelf kunnen maar misschien heeft zij een rechtsbijstandsverzekering of kan iemand anders dat voor haar doen. Als je een vast contract heb mag een werkgever je 2 jaar lang niet ontslaan (tenzij je niet meewerkt aan je reintegratie)
Beste Thaorchid, relatief goed nieuws, zij dacht anders maar na doorspitten van haar verzekeringspolis, blijkt zij ook de module " werk" te hebben. Maandag meteen contact gezocht en de zaak is aangenomen. Zij is nu in goede handen en kan zij al haar energie aan haar herstel besteden. Nogmaals dank! ook namens mijn zusje
[quote=saturnus schreef op maandag 10 feb 2014, 14:56] Hartelijk dank allen voor het meedenken. We zijn hier echt wijzer van geworden. Zij gaat dus niet tekenen want zolang zij nog zware chemokuren krijgt gaat haar energie daarin zitten.
Met vriendelijke groet, Thea
Dat. Laat haar slechte gezondheid niet een reden zijn niet strijdlustig te zijn tov haar werkgever en fijn dat u er voor haar bent. Veel sterkte en laat ons nog weten hoe het afgelopen is.
Waarom is een servicecontract voor een warmtepompverwarming van een appartement zo veel duurder dan dat ik ooit voor een cv-verwarming servicecontract heb betaald? Offerte gekrgen voor een 1 jaar jong nieuw opgeleverd appartement, kosten E 481,00 per jaar !!
Voor cv ketel betaalde ik ca. E 8,00 per maand... ( E 96,00 per jaar) Is dit een nieuwe melkoe voor installatiebedri
...
Lees meer
Mijn stiefmoeder is overleden En nu beginnen dus de problemen,ik heb een hele lieve stiefzus trouwens Mijn vader is sinds 2008 dood En om een heel lang verhaal kort te maken,mijn erfdeel gaat over wat er op 2008 op de rekening van mijn vader en zijn vrouw stond op het moment van overlijden,volgens hun testamenten Dat moet nu dus verrekend worden
wij hebben 2 paar schoenen besteld bij zalando en er is een open zak met 1 paar bezorgd door de ptt die voor aan de deur was neergezet en voor dat de deur openging was de postbode al weg zonder dat er is getekent voor ontvangst
Lees meer
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de
...
Lees meer
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen. Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde. Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Hallo allemaal, Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen. Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer
