Werkgever wil van mij af maar doet moeilijk over opzegtermijn
Ik ben al jaren werkzaam in het onderwijs (HBO) als docent en heb een contract voor onbepaalde tijd (bijna 5 jaar).
Altijd positieve functionerings/beoordelingsgesprekken gehad, ik heb onderliggende stukken.
Afgelopen schooljaar geen beoordelings/functioneringsgesprek gekregen.
Tot mijn verrassing wil mijn werkgever van mij af, en heeft aangegeven dat ik mag solliciteren, of een vaststellingsovereenkomst kan krijgen. Dat VSO zouden wij na de zomervakantie bespreekbaar maken, ze zouden de details uitwerken en aan mij inzenden.
Een functionerings/coachingstraject ziet men niet zitten.Met elkaar doorgaan is wat deze werkgever betreft absoluut geen optie. Dat is ook duidelijk uit de door hen opgemaakte verslagen over de gesprekken.
Nu kan ik na de zomervakantie een andere functie krijgen, per 1 september, ook in het onderwijs, andere instelling. Dat is vrij snel gegaan, al heb ik natuurlijk wel gewacht totdat ik zekerheid heb door middel van een nieuw contract.
In mijn CAO heb ik een opzegtermijn van 3 maanden, wat betekent dat ik pas 1 november kan starten, echter, ik wil natuurlijk graag eerder starten per 1 september.
Echter, als de werkgever vast zou houden aan die 3 maanden, gaat de baan niet door in september.
Mijn advocaat zegt dat mijn werkgever mij aan die 3 maanden kan houden en dat een gang naar de rechter zinloos zal zijn.
Klopt dit?
De werkgever is van mij af en ik heb gewoon een nieuwe baan per nieuw schooljaar.
Enige punt is natuurlijk dat ze een nieuwe docent moeten zoeken, maar als ze van mij af willen, moe(s)ten ze dat toch wel.
Het gaat mij dus puur om de vraag of de werkgever, die van mij af wil, mij nu kan tegenhouden.
Als docent heb ik dus geen vakantiedagen over om in te zetten.
Alvast dank.
Topantwoord
Dit is iets dat ik niet begrijp: uw werkgever wil van u af en zou dan weigeren om bij begin schooljaar in een nieuwe baan bij andere werkgever te starten. Dat kan niet! Men wil van u af en ik neem aan dat u dit ook zwart op wit heeft, Uw advocaat, hoe vervelend dat ook is lijkt mij u dan volstrekt foutief te informere resp. zeker niet in uw belang te handelen.
Spreek die daar dus op aan! Voor dit soort kwesties is het altijd zinvol om lid te zijn van een (onrewijs) vakbond en ik adviseer u, hoewel u mogelijk (nog) geen lid bent om die te benaderen. Kijk even op het i-net met zoeknaam 'onderwijsbonden'welke u het meest aanspraakt.
Het kan echt niet zo zijn dat uw werkgever aandringt op vertrek en u dan zou belemmeren om een nieuw baan te aanvaarden binnenj d volgens de onderwijs CAO geldende opzegtermijn! Let daarbij op dat uw huidige werkgever ook nog verantwoordelijk resp. aansprakelijk worden gesteld indien er uiteindelijk sprake zou zijn van alsdan handelen in uw nadeel en u daardoor ook nog schade zou leiden. Herhaald, spreek de advocaat hierop aan. Ik stel dit op basis van mijn jarenlange ervaring in vooral HR functies van laag tot directieniveau, ook in Onderwijsinstellingen en als zelfstandig adviseur sociaal- en arbeidsrecht .
Ja lid worden met al jaren bestaand probleem
Topantwoord
Heeft u naast de advocaat iets aan deze link?
https://juridischplatform.nl/ontslag/onderwijs/ontslagredenen
Daar heb je niks aan als je de reden niet kent of ontkent en de gevolgen wat betreft uitkering of vergoeding
doorgaan is geen optie...slimme werkgever met goede advocaat en waarschijnlijk een opzetje met de andere school
U ging pas solliciteren toen u te horen kreeg dat u weg moest?
En de reden is onbekend?
Of is ook vermeld bij sollicitatie.
Iets klopt hier niet.
Ik heb wel een vermoeden, maar ik vrees dat we nooit de reden en het resultaat zullen vernemen.
Dank Heremietkreeft en Sjoppy.
Sjoppy, precies wat er staat in jouw linkje, er is nooit eerder een gesprek geweest, laat staan met verslaglegging waarin disfunctioneren aan de orde is gekomen.
Dat is eventueel aan te tonen. Dus met de link kan ik in ieder geval daarop heel veel,
Heremietkreeft, deze advocaat is gespecialiseerd in arbeidsrecht, zegt hij.
Ik vind het ook een raar verhaal want bij een VSO gaan ze aardig nat bij de rechter, omdat er dus geen verslaglegging is van disfuntioneren, alleen goed functioneren en er is geen verbetertraject in welke zin dan ook gegeven.
Echter, ik wil gewoon weg, dat is voor alle partijen het beste.
Probleem is dus dat huidige werkgever mij kán vasthouden - aldus de advocaat - omdat er juridisch gezien gewoon 3 maanden staat en men kan verlangen dat ik nog les geef omdat men mogelijk nog geen nieuwe docent heeft gevonden. Ik geef een redelijk algemeen vak, namelijk Onderzoeksvaardigheden, dus niet heel specialistisch voor het Domein en dus een moeilijk vindbare docent.
Ze gaan nat?
nou dan laat ze komen
maar ze hoeven nu niks toch?
het is voor alle partijen het beste
hoezo
als u goed functioneert kunt u rustig afwachten
baan elders
als u weg bent liggen de banen voor het oprapen en u hebt dan volgens u zelf minstens 4 maanden langer loon en een transitievergoeding en mogelijk een schadevergoeding
geloof uw advocaat en doe zelf niks buiten die om
het is trouwens zeer onfatsoenlijk om die advocaat te passeren
een second opinion of een klacht is bij of via die advocaat mogelijk
dit advies is gratis en ik heb 40 jaar proces ervaring in arbeidsrecht
Contract is contract. Uw werkgever kan u dus aan uw opzeg termijn van 3 maanden houden. U kunt daar niets aan veranderen. U bent immers niet op staande voet ontslagen. Uw werkgever mag echter in overleg met u van die termijn afwijken. Dus benader uw werkgever met de vraag of u per 1 september mag vertrekken.
Dat is duidelijk, maar mijn vraag is of het ook redelijk van de werkgever zou zijn? Ze willen van iemand af, sporen die persoon aan om of zelf actief te zoeken of een VSO te accepteren - en willen absoluut geen andere vorm, ook geen functioneringstraject.
Waarom dan drie maanden langer vasthouden en het laten uitmonden op een voor hen duur VSO?
Of het handelen redelijk is niet zo relevant. Het staat immers in uw contract en een in de cao afgesproken opzegtermijn van 3 maanden zal door een rechter niet snel als onredelijk bezwarend worden geoordeeld.
Zeker nu er in het onderwijs meer vacatures dan beschikbare.leerkrachten zijn en uw huidige werkgever mogelijk niet snel een vervanger voor u zal kunnen vinden, zal een rechter het vasthouden aan die termijn van 3 maanden niet snel onredelijk vinden.
U kunt het natuurlijk wel aantrekkelijk maken voor uw werkgever door bijvoorbeeld af te zien van een eventuele ontslag of transitie vergoeding waar u mogelijk recht op zou kunnen hebben in ruil voor een snel vertrek.
Anderzijds zal je nieuwe werkgever ook niet snel .nieuwe leerkrachten kunnen krijgen dus wellicht zit daar ook nog wat ruimte voor onderhandeling.
Ik ben 56 dus niet heel populair op de arbeidsmarkt, ook niet in het onderwijs.
Daarnaast heb ik een vakgebied waar veel docenten in te vinden zijn. De tekorten zijn dus niet voor mij van toepassing.
U heeft een contract voor onbepaalde tijd, u heeft goede beoordelingen en uw werkgever wil van u af? Dan neem ik aan dat er onderhandeld kan worden over de vergoeding en de voorwaarden en staat nergens dat u aan uw ontslag moet meewerken. Ga onderhandelen of laat uw advocaat dat doen en lever desnoods wat vergoeding in als u graag die nieuwe baan wil.
Klopt als het gaat om die vergoeding.
De advocaat gaf wel aan dat werkgever zwak staat omdat er geen dossieropbouw is in de zin van gevoerde gesprekken over disfunctioneren, geen verslaglegging van gesprekken daarvan en dat bedrijf geen functioneringstraject wil starten (dat heb ik op schrift).
Daar zou de rechter zeker wat van hebben gevonden.
Ik wil het liefst per nieuw schooljaar beginnen. Als het moet ga ik wel naar de rechter op hiervoor genoemd voor een vergoeding, maar liever draag ik alles netjes over en maak ik een frisse start. Die kans heb ik nu.
Voor werkgever zou dit een goedkopere oplossing zijn (nl geen hoge VSO en een werknemer die niet meer gemotiveerd is) dan per se vasthouden aan twee maanden.
Daarom verbaast het mij dat werkgever moeilijk zou kunnen doen of wil doen en dat ik ongelijk zou krijgen, aldus mijn advocaat....
Ik verbaas me een beetje over uw advocaat. U geeft het zelf al aan, er is een win-win situatie te creëren, en dat is zijn of haar werk. Dat de werkgever moeilijk kan doen betekent nog helemaal niet dat de werkgever moeilijk gaat doen. Dat moet je advocaat gewoon goed aanvliegen, onderhandelen en er een goed resultaat uitslepen. Betaalt u die advocaat zelf of is dat een jurist van de rechtsbijstand?
Je hebt een advocaat, gespecialiseerd in arbeidsrecht en zijn/haar oordeel vertrouw je niet?
En denk je dat iemand op een forum zonder dossierkennis je beter kan helpen?
Maar goed.
Je hebt alleen een vooraankondiging gekregen dat de school van je af wil.
Je krijgt geen ontslag, want er is niet sprake van een dossier van disfunctioneren.
Over een VSO moet na de zomervakantie nog onderhandeld worden.
Het kan dus nog wel even duren voor jullie tot een akkoord zouden komen.
Nu wil je met het nieuwe schooljaar al weg. Dan zit je met een opzegtermijn van 3 maanden.
Je bent immers niet ontslagen, er is nog geen VSO.
Het is nu vakantie. Is er iemand die over jouw zaak een beslissing kan nemen te bereiken?
Ik zeg nergens dat ik de advocaat niet vertrouw.
Ik vind het alleen bijzonder dat een organisatie van mij af wil en ook geen energie heeft willen steken dan wel wil steken in een verbetertraject, en dan hebben ze de kans dat de overeenkomst gladjes beeindigd kan worden en dan zouden ze moeilijk doen?
Dat is mijn vraag.
Het is namelijk volledig uitgesloten dat ik daar kan blijven, ook niet met een verbetertraject. Daar heeft men geen zin in, en dan snap ik echt niet waarom ze mij willen vasthouden voor twee maanden. Als ze namelijk weigeren dan zit er neits anders op dan een gang naar de rechter. Ik ga dan namelijk nooit meer akkoord met een voorstel voor VSO.
Mijn beslissing is dat ik weg wil per aankomend schooljaar. Alleen als mijn advocaat er kennelijk geen vertrouwen in heeft dan wordt het lastig.
Als je zelf ontslag neemt per 1 november, dan verloopt alles toch ook soepel voor de school.
Ze hebben dan nog 3 maanden om een nieuwe docent te vinden. En zitten ze niet 2 maanden zonder docent.
De school heeft er belang bij en natuurlijk ook de leerlingen dat er een docent is voor die 2 maanden.
Dat jij wat anders wilt, is begrijpelijk. Maar de CAO geldt en niet wat jij zelf wilt. Als de school wel akkoord gaat. Dan is het opgelost. Als je niet 1 september kunt beginnen, dan krijg je de nieuwe baan niet?
Klopt, dan krijg ik die nieuwe baan niet.
Dan heb je wel een risico genomen. Je hebt toch wel een voorbehoud gemaakt dat je werkgever akkoord zou gaan met 1 maand opzegtermijn?
Waarom niet afgesproken toen je akkoord ging met de VSO dat als je intussen zelf een andere baan zou vinden, je niet gebonden was aan de opzegtermijn. Je advocaat moet dus aan het werk.
Ik ben niet akkoord gegaan met de VSO.
ie suggestie werd gedaan, ik werd gepusht om het te accepteren zonder dat ik zelfs maar een voorstel had gekregen. Ik heb daarop om een uitgewerkt voorstel gevraagd. Eerst was men boos. Uiteindelijk ging men akkoord en zou het voorstel dat alsnog op papier volgde, na de zomervakantie besproken worden.
Ik ben 56 en ging er vanuit dat ik - ondanks alle krapte op de arbeidsmarkt - er nooit in zou slagen een andere baan te vinden. Daarom hadden we nog niet de opzegtermijn besproken, dat wilde ik ook doen na de zomervakantie.
Echter, ik heb ook goed nieuws: de baas is akkoord gegaan met 1 maand. Ging niet van harte, maar ze zagen wel in dat het bijzonder is om per se van iemand af te willen en hem dan tegen te houden in diezelfde gewenste stap.
Gelukkig speelde je leeftijd geen rol bij de nieuwe baan. Leeftijdsdiscriminatie is er nog steeds. Hier word je toch misselijk van:
https://www.uwv.nl/particulieren/regelingen-en-activiteiten-voor-50-plussers/index.aspx
Topantwoord
Geachte mevrouw Theepot,
Kunt u,ter verduidelijking van uw vraag, iets meer informatie geven?
Wat is de reden waarom u afgelopen jaar geen beoordelingsgesprek en geen functioneringsgesprek heeft gekregen?
Heeft u plezier in uw huidige baan?
Is de advocaat van uw vakbond?
Bent u lid van een vakbond?
Zo ja welke?
Hoewel het inmiddels opgelost is (ik zal dat even in de posting aanpassen), geef ik toch nog even antwoord op uw vragen.
1. Ik heb geen idee. Ik heb in de contractjaren meerdere functioerings- en beoordelingsgesprekken gehad, bij de vaste aanstellingsjaren nooit. Zelfs niet 1 keer per jaar. Werd niet gedaan, want ik vroeg wel aan mijn collega's hoe dat zat, of zij het wel hadden gehad. Zij ook niet.
2 Jazeker, ik vind het heel erg dat ik wegga. Ik heb een fijne mentorgroep en fijne collega's. Ik hou van lesgeven.
3. Advocaat is van FNV.
Topantwoord
Het initiatief voor ontslag gaat om wat voor een reden dan ook van de werkgever uit en niet van u. In het CAO is voor zowel de werkgever een opzegtermijn van drie maanden opgenomen en die opzegtermijn werkt twee kanten op maar er kan m.i. met goedvinden van beide partijen vanaf geweken worden. Als u ontslag neemt kan de werkgever zich op die drie maanden opzegtermijn beroepen maar als de werkgever u ontslag aanzegd kunt u zich op die drie maanden termijn beroepen en die termijn gebruiken om andere werkgever te vinden. U heeft inmiddels een andere werkgever gevonden waar u met ingang van één september kunt starten en dat is voor zowel u als de huidige werkgever een goede manier om afscheid van elkaar te nemen. Volgens mij hoeft u niet te wachten tot na de zomervakantie maar kunt nu al de werkgever inlichten dat u per ingang van één september bij een andere werkgever in dienst kunt treden en dan lijkt het mij zeer bijzonder als de huidige werkgever zich gaat beroepen op die drie maanden opzegtermijn omdat het initiatief voor ontslag van de werkgever uitgegaan is en heeft aangegeven dat het u vrij stond om te gaan solliciteren.
U bent te laat. Voor 1 augustus is het nog te regelen mits vastgelegd en geen vergoeding over en weer en met finale kwijting en dan nog hebt u 14 dagen bedenktijd
dus de werkgever zou wel gek zijn akkoord te gaan
neemt u ontslag dan mag u 3 maanden salaris als vergoeding aan de werkgever betalen
u mag trouwens best op 1 september elders beginnen ook met een dienstverband
maar dan niet op twee plaatsen loon
detacheren kan ook nog
maandag 1 augustus is het te laat
Ik heb voor 1 augustus gereageerd. Mijn posting is al enkele dagen oud.
U kunt niet elders gaan beginnen als u niet goed functioneert want dan verzwijgt u wezenlijke informatie en ziek melden helpt niet
uw verhaal is helaas klassiek en standaard
waarschijnlijk had u al maanden eerder de keuze moeten maken
geen werkgever wil een goede kracht kwijt dus u verzwijgt of ontkent iets
Dat laatste is niet waar.
NIVEA.
Nieuw op Vraag & Beantwoord
Hoe krijg ik mijn olijf op stam weer aan het groeien?
Boom van 15 jaar oud droeg altijd vruchte maar is verzopen in de regen van de voorbije maandne. Steeds water afgegoten maar alleen maar spinnenrag en wat groen bovenin. Vorige maand fors terug geknipt maar nu doet hij helemaal niets meer. Bij knippen bleken veel taken dood maar sommigen waren nog groen van binnen. Lees meer
Pakketten niet ontvangen of kwijt
Via Expresswear 2 keer pakketten kwijt. 2 kledingstukken besteld, 1 ontvangen via PostNL. Zelf achteraan moeten gaan, geen reactie meer gehad vanuit klantenservice, uiteindelijk betaald. Het andere kledingstuk vanuit ontevredenheid geretourneerd via DHL en wederom het pakket zoekgeraakt. Ik zou nu dus in totaal EUR 251 moeten betalen zonder iets te hebben ontvangen. Kan dit zomaar? Moeten zij w ... Lees meer
Annuleren vacantie
Goedenavond
Het verhaal gaat als volgt.
Mijn dochter heeft vol enthousiasme begin dit jaar een vakantie geboekt bij Allcamps.
Niet wetende dat zij op de 2de Paasdag de diagnose uitgezaaide eierstokkanker zou krijgen. Wat volgde was een hele emotionele toestand.
Nu krijgt zij over een week een zware operatie en heeft deze vakantie geannuleerd. Ze heeft bij de boeking een annuler
...
Lees meer
Populair in Geldzaken & Recht
Wie is aansprakelijk voor doodbijten hond
Vorige week is het hondje van mijn zus in een paar minuten doodgebeten door een pitbull Die pitbull was ontsnapt uit de tuin van een buurman wiens dochtertje de poort open had laten staan. Mijn zus heeft de buurman aansprakelijk gesteld en 400 euro verlangd om een nieuwe hond te kunnen kopen (haar hondje was nog maar net een jaar oud). Nu wil het geval dat de buurman niet de eigenaar is van de ... Lees meer
Mag mijn huurbaas de woning incl mijn inboedel fotograferen bij het verkopen van de woning?
Mijn huurbaas heeft kenbbaar gemaakt de woning waar ik met mijn vriendin 3 jaar woon, te willen verkopen.
Nu wil ze ook foto's komen maken voor op internet, terwijl er al oude foto's zijn van toen hun hier nog woonde.
Deze woning heeft toen namelijk al eens te koop gestaan.
Ik vroeg mij af of dit zomaar mag en wat mijn rechten zijn. Zelf heb ik dit liever niet ivm privacy.
...
Lees meer
Gesjoemeld met mijn uren
Hallo allemaal,
Ook ik heb een vraag die ik graag wil stellen.
Afgelopen 2 en half jaar ben ik dienst geweest bij een groot bedrijf in de detailhandel. Nu ben ik de afhelopen maand helaas in de ziektewet beland en heb ik besloten om afscheid te nemen en ergens anders te gaan werken. Nu heb ik mijn laatste loonstrook ontvangen waar op staat dat ik in mijn ziektewet verlof uren heb staan e
...
Lees meer