Brr moet er niet aan denken. Compleet afhankelijk van door banken verzonnen technologie en verkocht als veilig. En achteraf misbruik verhalen bij banken is voor ons niet mogelijk.

Banken vergeten dat 30% van onze bevolking niet in staat zijn of niet willen Banken verzinnen hun eigen excuus alle fysieke mensen te ontslaan opdat ze door geld te vragen voor diensten klanten te sturen naar gewenste diensten, En dan is het makkelijk kantoren te sluiten en personeel te ontslaan want niemand komt op bezoek volgens statistieken.

Ben gedwongen totale controle te hebben over bankzaken van mijn moeder. .Ze is geestelijk in orde maar fysiek niet in staat zelf te regelen. Er is geen bank die ook maar iets controleert. Bij fraude of misbruik bellen of in de rij bij webpagina's. .

In plaats van de chipknip.
Je moet hem dus uitzetten, je hoeft niks te doen.
Sowieso al weer fout, beter is om toestemming te vragen vooraf.
Nou maar weer hopen dat iedereen weet dat je "contactloos" kan betalen en belangrijker nog> dat je weet hoe je hem uit moet zetten.
Want ik ben ervan overtuigd dat veel klanten zo n pas niet eens willen hebben.

Waarom maken ze de ov kaart niet contactloos?
Wat een gedoe om je ov kaart op te laden via de bankpas.
Kijk, dan heb ik WEL belangstelling.

Contactloos skimmen?

De optie staat standaard "aan", ze hadden dit beter standaard op "uit" kunnen zetten.

Als je pinpas nu gestolen wordt kan de dief daar gewoon mee afrekenen.

[quote=flessebon schreef op dinsdag 11 mrt 2014, 07:30]Is het wel contactloos? Lijkt mij niet, ten eerste moet je je pasje tegen een lezer aanhouden en maakt de terminal contact met de bank om je saldo te controleren en de transactie af te handelen. De vlag dekt de lading niet.

Het is wel contactloos ! Er zit nl. een RIFD-chip in die door zend/ontvang techniek kan worden gevolgd. Het leuke daarvan is dat je in de toekomst kan worden gevolgd en geïndentificeerd en dat biedt weer heel leuke mogelijkheden voor winkel(ketens), overheidsinstantie, politie, douane en geheime diensten....

Contactloos betalen is contactloos worden gevolgd !
Dit is niet veilig tegen diefstal maar nog belangrijker niet veilig voor de PRIVACY.

Er zit een RIFD-chip in die door zend/ontvang techniek in principe overal (ook buiten de winkels) kan worden gevolgd. De zender in deze chip wordt geactiveerd door het electromagnetisch veld van een zend/ontvang-station in de buurt. De zender in de chip kan niet worden gede-activeerd alleen de functie contactloos betalen kan worden uitgeschakeld. Dat betekent dat ook als je de functie contactloos betalen hebt uitgeschakeld hebt je te traceren en te indentificeren bent.

Deze eigenschappen zorgt dat deze techniek heel leuke toekomstperspectieven biedt voor winkel(ketens), instellingen, de overheid, politie, douane en geheime diensten voor de indentificatie, mobiliteit en ander gedrag van hun 'klanten'
Dat alles onder het mom van gemak....

Wist niet van het bestaan af.

[quote=slingertje schreef op dinsdag 25 mrt 2014, 12:17]
Er zit een RIFD-chip in.

Zou je het gedeelte dat gebruikt wordt voor wifi in die die RIFD-chip, met een naald, er uit kunnen peuteren ? Dan ben je er definitief echt vanaf. Nu kan ING wifi aan- en uitzetten wanneer het ze zo nodig zelf uitkomt.

Wat ik begrepen heb is dat de contactloos gepinde kleine bedragen opgeteld worden en zodra je bij elkaar €50 zo betaald hebt bij de volgende betaling je pincode moet ingeven.
Er kan dus door een ander, als bijv. de pas gestolen wordt, nooit meer dan voor €50 contactdoos gepind worden.

[quote=curly schreef op zaterdag 12 apr 2014, 09:44][quote=slingertje schreef op dinsdag 25 mrt 2014, 12:17]
Er zit een RIFD-chip in.

Zou je het gedeelte dat gebruikt wordt voor wifi in die die RIFD-chip, met een naald, er uit kunnen peuteren ? Dan ben je er definitief echt vanaf. Nu kan ING wifi aan- en uitzetten wanneer het ze zo nodig zelf uitkomt.

Hallo Curly,
Dit lijkt mij onmogelijk omdat de RFID-chip in de eerste plaats van buiten niet zichtbaar in de pas is ondergebracht en in de tweede plaats door manipulatie zijn werking verliest. Wellicht is dat laatste je bedoeling.

In de toekomst moeten we echter rekening houden dat alle betaalfuncties (dus ook de pinbetalingen) via de RFID-chip zullen gaan verlopen. We komen er straks niet meer onderuit vooral als ook identificatiedocumenten zoals ID-kaarten, paspoorten en rijbewijs uitgerust gaan worden met deze RFID-chip. De industrie/overheid (technocratie) heeft namelijk een visioen dat de mooiste en beste wereld bestaat uit mensen die onder controle staan en dat dat onder het mom van gebruiksgemak en zogenaamd persoonsgebonden voordelen een aanbiedingen het beste ingevoerd kan worden. Met aanvoering van deze redenen wordt het het makkelijkst geaccepteerd door het publiek. We krijgen dan te maken met een wereld volgens het toekomstvisioen van Aldous Huxley (Brave new world) en in mindere mate die van George Orwell (1984)...

Het grote voordeel van contactloos betalen lijkt mij toch dat bij verlies je maximaal € 50,- kwijt bent die ook nog eens vergoed wordt, terwijl je als je een briefje van € 50,- verliest of wordt gestolen dit bedrag helemaal echt kwijt bent. Ik sta wel open voor de nieuwe technieken. Daar komt nog bij dat de pincode op het moment van contactloos betalen niet kan worden afgekeken.

Met de contactloze-betaal-kaart komen ook nieuwe veiligheidsadviezen waaraan niemand altijd kan voldoen. Bij zwemmen, sporten, kamperen, reizen enz. Over 2 jaar zijn deze adviezen regels en kun je de bankpas het beste thuis laten.

Bizar bij de ING. We hadden beide passen van onze en/of-rekening uitgezet (en laten uitzetten bij een ING-kantoor) voor contactloos betalen. Tot onze verrassing bleken onze beide passen nu weer op "aan" te staan.

Let dus regelmatig op bij de ING of de pas nog op "uit" staat, blijkbaar zet ING ze af en toe automatisch weer op "aan". Wat heel kwalijk is natuurlijk.

@kwelbast

En hoe reageerde ING op uw klacht?

De ING kon niet verklaren hoe het kwam en ik heb een klacht ingediend. Al zal ik daar waarschijnlijk niks meer van horen, ik heb weinig vertrouwen meer in deze incompetente organisatie.

[quote=kwelbast schreef op maandag 1 sep 2014, 16:51]Bizar bij de ING. We hadden beide passen van onze en/of-rekening uitgezet (en laten uitzetten bij een ING-kantoor) voor contactloos betalen. Tot onze verrassing bleken onze beide passen nu weer op "aan" te staan.

Vermoed dat het uitzetten niet (goed) is doorgevoerd. Veel handiger om dergelijke zaken zelf te regelen via internetbankieren. Bij mij staat het al vanaf het begin op uit en staat nog steeds op uit.

[quote=kwelbast schreef op maandag 1 sep 2014, 16:51]Bizar bij de ING. We hadden beide passen van onze en/of-rekening uitgezet (en laten uitzetten bij een ING-kantoor) voor contactloos betalen. Tot onze verrassing bleken onze beide passen nu weer op "aan" te staan.

Let dus regelmatig op bij de ING of de pas nog op "uit" staat, blijkbaar zet ING ze af en toe automatisch weer op "aan". Wat heel kwalijk is natuurlijk.

Wat bedoelen de banken met het 'uitzetten' nu precies? The devil is in the details. De banken schakelen namelijk NIET de RFID-chip (remote identificatie chip) uit. De banken schakelen alleen de remote betaalfunctie uit. De RFID-chip (en de mogelijkheid de gebruiker op afstand te identificeren) blijft dus in alle gevallen gewoon werken. Tja en de remote betaalfunctie kan bij een klein bankcomputerstorinkje zo weer aanstaan want dat is maar vinkje in de computer. Snappie ?

Mijn partner had het dus via internetbankieren deze betaalfunctie uitgezet. Ik heb het bij een ING-kantoor laten doen.

Bij beide passen stond deze functie (contactloos betalen) dus na een tijdje weer op "aan".

[quote=kwelbast schreef op maandag 1 sep 2014, 17:23]Mijn partner had het dus via internetbankieren deze betaalfunctie uitgezet. Ik heb het bij een ING-kantoor laten doen.

Bij beide passen stond deze functie (contactloos betalen) dus na een tijdje weer op "aan".

Dat was duidelijk Kwelbast. Zie o.a. mijn vorige reactie. De individuele klant heeft niet zozeer de interesse van de banken. Zij hebben hun grootste interesse in het gegeven dat de grootste massa klanten 'verplicht' zijn overgeschakeld op een RFID-chippas via een zogeheten opt-out regeling. Ik kijk er niet van op dat zelfs het opt-out bij jou niet werkt; de betaalfunctie contactloos betalen staat ongemerkt weer aan. De belangrijkste eigenschap is dat je de chip zelf niet kan (laten) uitschakelen en dat biedt veel 'commerciële' mogelijkheden onafhankelijk van het uitzetten van een enkele functie van de kaart. Contactloos betalen in dit geval. Er gaan nog veel meer functies op de RFID-kaart komen die contactloos communiceren met kaartscanners in winkelstraten, winkels, openbaar vervoer, op de weg (autotol betalen, parkeergeld), luchthavens, belastingbetalen, identificeren, etc. etc.

Nou dan maar één keer in de week pinnen en contant betalen en pas verder thuis laten.;-)

Tot nu toe, ondanks de faciliteit op de pinpas, geen gebruik van kunnen maken.

Anders heel simpel: http://difrwear.com/ - werkt perfect..

Maar op zich werkt het uitstekend, en nog weer iets sneller; wat mij betreft geen reden om de tinfoil hats weer uit de kast te halen..

[quote=dobby schreef op woensdag 3 sep 2014, 03:57]Anders heel simpel: http://difrwear.com/ - werkt perfect..

Maar op zich werkt het uitstekend, en nog weer iets sneller; wat mij betreft geen reden om de tinfoil hats weer uit de kast te halen..
Ik vind zo'n oplossing ook wat makkelijker, ik heb deze aluminium kaartjeshouder gevonden, besteld en inmiddels binnen. (betrouwbaar bedrijf dus) Je hebt ze in allerlei kleuren.

klik HIER

Het is mij overigens niet duidelijk of ING er een registratiesysteem op na houdt met behulp van die RFID-chip.

[quote=zoekster schreef op donderdag 4 sep 2014, 18:34]Het is mij overigens niet duidelijk of ING er een registratiesysteem op na houdt met behulp van die RFID-chip. Niet bijzonder waarschijnlijk.. dan heb je echt wel zeer sterke antenne's nodig in je terminals (of waar dan ook).. de gebruikelijke "sterke" terminals/readers hebben een range van maximaal 23 mm ofzo.. nu kun je met redelijk verkrijgbare middelen daar nog wel een millimeter of 12 bovenop doen, maar dan gaan de prijzen wel exponentieel omhoog.. dan is gewoon je bluetooth of je WiFi radio tracken (die het gros van de mensen ook al wel bijna standaard aan heeft staan) toch wel een stuk more cost-effective, en zowiezo efficienter..

NFC werkt gewoon niet lekker op grotere afstanden.. dan worden de kosten, de snelheid, de richtgevoeligheid, de interferentie met andere NFC chips (want die zitten echt in veel meer dingen dan je zou denken). Een radio signaal is niet zo heel erg makkelijk exact te richten, en op deze korte afstanden (de "chip" haalt zn energie uit het signaal zelf, en dat gaat kwadratisch met de afstand naar beneden) is het allemaal redelijk lastig.. zeker als je 8 pasjes hebt die op hetzelfde reageren..


Vorlopig zijn er meer dingen om je zorgen over te maken (over dat het OS standaard je bluetooth aanzet, over dat je WiFi aanzet met niet elke keer een random address, over fingerprinting van je machine als je verbinding maakt, over mensen die b.v. een wifi accesspoint gebruiken maar dan niet via een tunnel (naar een beveiligede locatie), zonder (via certificaten) of het accesspoint wat zich "WiFi in de Trein" noemt dan ook echt niet, en niet toevallig iets wat ik in mijn tas heb zitten.. enz enz..

Maar goed - geloof niet dat dit veel te maken heeft met de vraag van the OP, ik dwaal weer eens af.. let's call it a day *grin*

[quote=tijger1 schreef op maandag 1 sep 2014, 18:15]Nou dan maar één keer in de week pinnen en contant betalen en pas verder thuis laten.;-)

Dan ben je tenminste je hele weekbudget kwijt als je bij de geldautomaat wordt overvallen... (die kans is groter dan misbruik van wireless betalen).

[quote=1953 schreef op maandag 1 sep 2014, 21:29]Tot nu toe, ondanks de faciliteit op de pinpas, geen gebruik van kunnen maken.

In veel bedrijfsrestaurants wordt dit al ondersteund. Best wel makkelijk. Even koffie halen, pas op de lezer en je hebt betaald.

[quote=pieterwolters schreef op zondag 7 sep 2014, 12:11][quote=tijger1 schreef op maandag 1 sep 2014, 18:15]Nou dan maar één keer in de week pinnen en contant betalen en pas verder thuis laten.;-)

Dan ben je tenminste je hele weekbudget kwijt als je bij de geldautomaat wordt overvallen... (die kans is groter dan misbruik van wireless betalen).

Ik pin niet bij een geldautomaat. Je kunt ook extra opnemen bij de super.