@ Freya, Mhofman, msjazg

Dank voor de positieve reacties!.
Voor de duidelijkheid zal ik het voorval hier even uitzetten.

Ik heb in december 2010 een espressoapparaat gekocht bij een webwinkel. Al snel was het apparaat defect. Toen ik het wilde terugzenden ter reparatie weigerde het bedrijf de kosten voor het terugzenden van het artikel zoals het hoort, op zich te nemen. Immers, buiten de wettige verplichting, heb ik ik geen schuld aan het feit dat zij inferieure producten verkopen. Waarom zou ik dan op moeten draaienvoor de welke kosten dan ook.
Er is een Europes wet die stelt dat onder een garantiebepaling het herstel kosteloos moet zijn en dat is inclusief herstel, verzenden, ofwel de klant hoeft niets te betalen in het geval van een defect.
De webwinkel wou hier niet aan meewerken. Na 4 keer hen hierop gewezen te hebben heb ik mij zonder resultaat gewend tot een jurist van Thuiswinkel.
Nadat hij contact op had genomen met het betreffende bedrijf was men opeens wel bereid de kosten te betalen. Dit hebben ze na een maand echter nog niet gedaan. Ik heb dus weer contact opgenomen met de webwinkel waarom ze het bedrag nog niet hadden overgemaakt.
De klantenservice van de webwinkel was bovendien niet in staat normaal antwoord te geven en probbeerde mij af te schepen. Je zou kunnen verwachten dat je de regels en wetten kent als je een webwinkel hebt?
Enfin, dit is eigenlijk bijzaak. Waar het hier om gaat is Kieskeurig, niet het bedrijf.
Dit is een kopie van de review die ik probeer te plaatsen:

Bedrijf weigerde de verzendkosten te vergoeden voor het retourneren van mijn espressoapparaat ter reparatie. De wet stelt dat bij garantie het herstel kosteloos moet zijn (Europese richtlijn (1999/44/EG)artikel 3.4).
Digideals wilde dat echter niet vergoeden. Pas nadat ik een jurist van Thuiswinkel op de hoogte had gesteld van deze kwestie heeft het bedrijf mij toegezegd de kosten te zullen vergoeden. Echter na een maand is het bedrag nog steeds niet overgemaakt.

Volgens mij is dit een normaal feitelijk verhaal waar niets mis mee is?

@ Erik

De feedback is voor verschillende punten, bijvoorbeeld het item zelf, de website, levering en aftersales. Mijn beoordelingen voor 3 van de 4 waren positief, maar de aftersales niet.
Feit blijft: wat is het punt van feedback wanneer Kieskeurig (in sommige gevallen) alleen positieve recensies accepteert?

raapsteel, I totally sympathise with you; what is the point of asking for feedback when they will only publicize the positive reactions? It makes a farce out of the whole idea. My apologies for responding in English - my Dutch is better read than written.

---De wet stelt dat bij garantie het herstel kosteloos moet zijn (Europese richtlijn (1999/44/EG)artikel 3.4).---

Dat klopt, dat geldt voor de Herstel kosten en niet voor de verzendkosten!

Als jij in de winkel een tv koopt zul je hem toch echt ook zelf terug moeten gaan brengen voor garantie en krijg je ook je bus en/of benzine kosten Niet vergoed.............

3.4. De term "kosteloos" in de leden 2 en 3 heeft betrekking op de kosten die gemaakt moeten worden om de goederen in overeenstemming te brengen, met name de kosten van verzending, loon en materiaal.

Dit heeft de Consumentenbond mij verteld.

=stacey schreef op zaterdag 19 feb 2011, 17:24: ---De wet stelt dat bij garantie het herstel kosteloos moet zijn (Europese richtlijn (1999/44/EG)artikel 3.4).---

Dat klopt, dat geldt voor de Herstel kosten en niet voor de verzendkosten!

Als jij in de winkel een tv koopt zul je hem toch echt ook zelf terug moeten gaan brengen voor garantie en krijg je ook je bus en/of benzine kosten Niet vergoed.............

@msjazg

Thank you for your feedback!

I have visited different countries in the past and noticed that customerservice is better abroad than it is here. Here its like living in the dark ages.
Another example is when you try to pay with a credit card, they look at you as if you are from Mars or when you try to pay with a 200 Euro banknote which they wont accept or that you have to pay for the toilets in a wharehouse.

I think Holland is more a for sellers market than a buyers market. Customers dont have many rights here, unfortunately..........

[quote=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 17:34]
3.4. De term "kosteloos" in de leden 2 en 3 heeft betrekking op de kosten die gemaakt moeten worden om de goederen in overeenstemming te brengen, met name de kosten van verzending, loon en materiaal.

Dit heeft de Consumentenbond mij verteld.



Dus dan heb je volgens hun zeker ook recht op benzine/reiskostenvergoeding als je je tv voor garantie naar de winkel brengt.............

Staat nergens in de wet dat verzendkosten voor verkoper zijn om eenvoudige reden dat je normaal ook zelf terug reist naar winkel...........
Vaak is het zo dat jij het heen stuurt en zij het terug sturen dus dat je allebei een gelijk deel verzenkosten betaald, is ook niet hun fout maar die van fabriek als er iets stuk is dus waarom zou enkel winkelier ervoor op moeten draaien........
en jij wilt toch zo nodig per post kopen......

De onredelijkheid van de consument anno 2011 gaat in explosieve prijsverhogingen resulteren om al dit soort onredelijke eisen te dekken vrees ik als ondernemers al deze kosten maar voor hun eigen rekening gaan nemen om van op en neer gezeik en negatieven revieuws van klanten af te zijn........


Bovendien is het nog de vraag of het onder garantie valt, als je zelf door fout gebruik iets gesloopt hebt heb je geen garantie en zijn herstelkosten gewoon voor jezelf............

Alles goed en wel, maar als ik die 'gequote' review van raapsteel zo lees dan is het mij een raadsel waarom Kieskeurig die heeft geweigerd. Of het nu terecht of onterecht is dat de verzendkosten vergoed worden doet er eigenlijk niet toe. Blijkbaar is er afgesproken dat de webshop het zou vergoeden en als dat dan niet gebeurt en dat wordt in een review vermeldt, dan is daar mijns inziens niets mis mee.

Voor geïnteresseerden hier een 'link' naar shopreviews over deze toko:

[u]Shopreviews Digideals[/u]

Zo te lezen schort er hier en daar nog best wel wat aan de 'aftersales'....

Freya

raapsteel, yes I must admit to being shocked at having to pay to use the toilet in stores where you have eaten in their restaurant and purchased their merchandise. Also that you cannot use credit cards to purchase items of even 200 & 300 euros - most strange. As you say, the NL tends to be geared up more for the seller rather than the buyer! Hurrah for the seller but not so good for the buyer; it is especially important then to know your rights I guess! Good luck with it all.

@ raapsteel - Stacey seems to be missing the point here. If a company sells faulty merchandise, then they can be expected to stump up the cost of repair (and by cost I mean all costs - not just some costs). She seems to be saying that you have broken your machine purposely and are trying to leave negative feedback for no other reason than spite - how ridiculous. If your machine broke down in the 'guarantee' period then they should abide by the current laws - whether she thinks this is correct or not. Further more, if you wish customers to leave feedback then allow them to do so. If they want to censor anything that is negative then they should remove the function as it is pointless - simple as that. It is a well known fact that companies who provide the best customer service have more return customers. Who would return to a company with 'Stacey laws' - not me that's for sure!

[quote=msjazg schreef op zaterdag 19 feb 2011, 19:11]@ raapsteel - Stacey seems to be missing the point here. She seems to be saying that you have broken your machine purposely

If you don`t understand Dutch than don`t make assumptions.............
Never said she broke it, but if so all cost are for custumer
So why should shop pay for shippingcost before having seen the problem with the coffeemaker and knowing what the problem is and who`s gonna pay for repairing it...........

@Stacy,

Het is gewoon de wet en wanneer een verkoper er voor kiest inferieure produkten te verkopen dan zal deze ook de kosten van het herstel onder garantiebepalingen van deze wet moeten vergoeden. Waarom zou de consumenten moeten betalen voor iets wat niet deugt. De verkoper is zelf verantwoordelijk voor de kwaliteitscontrole van het product dat hij/zij verkoopt.
En als het de fout is van de fabrikant dan moet de fabrikant en/of de verkoper zorg dragen voor kosteloos herstel. Uiteindelijk betaal ik geld voor een werkend product, niet voor en defect artikel!

En Stacy, nee ik heb mijn apparaat niet gesloopt. Ik ken niemand die dingen slopen. Mijn apparaat was binnen 2 weken defect, nog wel net voor Kerst dus is het mijns inziens niet teveel gevraagd de kosten vergoed te krijgen.

De regel van het kosteloos retourneren werd beaamt door zowel de Consumentenbond als een jurist van Thuiswinkel.

Maar volgens mij ga je een beetje aan het punt voorbij. Het gaat om het feit dat Kieskeurig mijn review niet plaatst, niet om het voorgaande. Bovendien vind ik jouw reacties suggestief en neerbuigend en proef ik enige mate van frustratie in jouw betoog...........of heb jij toevalllig ook een webwinkel ;-)

=stacey schreef op zaterdag 19 feb 2011, 17:58:

=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 17:34:
3.4. De term "kosteloos" in de leden 2 en 3 heeft betrekking op de kosten die gemaakt moeten worden om de goederen in overeenstemming te brengen, met name de kosten van verzending, loon en materiaal.

Dit heeft de Consumentenbond mij verteld.

Dus dan heb je volgens hun zeker ook recht op benzine/reiskostenvergoeding als je je tv voor garantie naar de winkel brengt.............

Staat nergens in de wet dat verzendkosten voor verkoper zijn om eenvoudige reden dat je normaal ook zelf terug reist naar winkel...........
Vaak is het zo dat jij het heen stuurt en zij het terug sturen dus dat je allebei een gelijk deel verzenkosten betaald, is ook niet hun fout maar die van fabriek als er iets stuk is dus waarom zou enkel winkelier ervoor op moeten draaien........
en jij wilt toch zo nodig per post kopen......

De onredelijkheid van de consument anno 2011 gaat in explosieve prijsverhogingen resulteren om al dit soort onredelijke eisen te dekken vrees ik als ondernemers al deze kosten maar voor hun eigen rekening gaan nemen om van op en neer gezeik en negatieven revieuws van klanten af te zijn........


Bovendien is het nog de vraag of het onder garantie valt, als je zelf door fout gebruik iets gesloopt hebt heb je geen garantie en zijn herstelkosten gewoon voor jezelf............

@ Stacey - I fully understand Dutch, thank you for asking anyway! And it is you who is doing the assuming. Where does it read that the buyer expected the company to pay for repairs when they had broken it themselves? It seems that you find it acceptable for a buyer to pay 200-300 euros for a coffee machine then expect to put up and shut up when the item breaks down within the guarantee period. I don't know what you must be thinking but can only assume you run a company/webstore yourself and abide by such rules. Consumer Rights are there for a reason my dear - perhaps you should look into it in more detail sometime.

---En Stacy, nee ik heb mijn apparaat niet gesloopt. Ik ken niemand die dingen slopen. Mijn apparaat was binnen 2 weken defect, nog wel net voor Kerst dus is het mijns inziens niet teveel gevraagd de kosten vergoed te krijgen.--

Ken ook niemand die het express sloopt, zegt ik ook niet, maar kan wel stuk gaan door fout consument, gebeurt toch regelmatig en dat valt Niet onder garantie in dat geval, dus niet vreemd dat verkoper niet op gaat draaien voor verzendkosten als hij niet weet wat het probleem precies is sowieso.

--De regel van het kosteloos retourneren werd beaamt door zowel de Consumentenbond als een jurist van Thuiswinkel.---

Die regel staat niet in de wet, heel simpel, dus kan jurist wel redelijk vinden maar dat moet je dan eens bij een rechter uit laten vechten, waarom zou een verkoper voor jou kosten moeten maken en geldt dit dan niet voor een koper in een winkel die ook zelf transport moet regelen om garantie te krijgen...............?? Vraag dat maar eens aan die jurist........

Artikelen in een gewone winkel zijn ook vrijwel altijd duurder dus zou zo`n consument er nog meer service en er recht op moeten hebben ipv koper van goedkopere dingen.........als wat jou jurist zegt dat het vergoed moet.

Maar waarom ze die revieuw weigeren, wellicht om het feit dat er geen wettelijk recht bestaat dat jij die verzendkosten vergoed moet krijgen en je dan dus niet van kan beschuldigen van het niet krijgen hiervan.
Dat ze het toch doen na gezeik is coulance/service dan in dat geval, en dat je het dan niet accuut krijgt........beter laat dan niet lijkt me in dit geval als het coulance geval is..

[quote=msjazg schreef op zaterdag 19 feb 2011, 20:00]@ Stacey - I fully understand Dutch, thank you for asking anyway! .

Bij deze nog een poging dan maar ?!

Waarom zou een leverancier verzendkosten betalen/vergoeden Voordat duidelijk is Waarom iets stuk is en voor wiens kosten de eventuele reparatie kosten dan gaan komen !

[quote=msjazg schreef op zaterdag 19 feb 2011, 20:00]@ Stacey - And it is you who is doing the assuming. .

No, it was you.........

[quote=msjazg schreef op zaterdag 19 feb 2011, 19:11]@ raapsteel - Stacey seems to be missing the point here. She seems to be saying that you have broken your machine purposely

Never said that !

Maar zoals ik al zei `Waarom zou een leverancier verzendkosten betalen/vergoeden om iets te ontvangen voor controle/reparatie Voordat duidelijk is Waarom iets stuk is en voor wiens kosten de eventuele reparatie kosten dan gaan komen` !
That`s my point.........

Stacey, where does it read that the buyer expected the company to pay for repairs before the machine was examined? Are you assuming again? I think so! Why would someone purchase a coffee machine worth 200-300 euros then break it on purpose just so he/she can leave a negative review. What world do you live in? And what does any of this have to do with the initial posting? If a company have a feedback forum then do your customers the courtesy of allowing their feedback to be posted (whether + or -). If you're only going to allow the + reviews to be posted, remove your forum because it's useless - simple!

@Stacy

Die wet is er en die heb ik al omschreven. Dat jij die niet accepteert interesseert me niet zoveel. Jij hebt het over gezeik en slopen. Jouw taalgebruik staat mij helemaal niet aan.
Daarom zou ik het op prijs stellen als je nier meer reageert op mijn feedback.

=stacey schreef op zaterdag 19 feb 2011, 20:08: ---En Stacy, nee ik heb mijn apparaat niet gesloopt. Ik ken niemand die dingen slopen. Mijn apparaat was binnen 2 weken defect, nog wel net voor Kerst dus is het mijns inziens niet teveel gevraagd de kosten vergoed te krijgen.--

Ken ook niemand die het express sloopt, zegt ik ook niet, maar kan wel stuk gaan door fout consument, gebeurt toch regelmatig en dat valt Niet onder garantie in dat geval, dus niet vreemd dat verkoper niet op gaat draaien voor verzendkosten als hij niet weet wat het probleem precies is sowieso.

--De regel van het kosteloos retourneren werd beaamt door zowel de Consumentenbond als een jurist van Thuiswinkel.---

Die regel staat niet in de wet, heel simpel, dus kan jurist wel redelijk vinden maar dat moet je dan eens bij een rechter uit laten vechten, waarom zou een verkoper voor jou kosten moeten maken en geldt dit dan niet voor een koper in een winkel die ook zelf transport moet regelen om garantie te krijgen...............?? Vraag dat maar eens aan die jurist........

Artikelen in een gewone winkel zijn ook vrijwel altijd duurder dus zou zo`n consument er nog meer service en er recht op moeten hebben ipv koper van goedkopere dingen.........als wat jou jurist zegt dat het vergoed moet.

Maar waarom ze die revieuw weigeren, wellicht om het feit dat er geen wettelijk recht bestaat dat jij die verzendkosten vergoed moet krijgen en je dan dus niet van kan beschuldigen van het niet krijgen hiervan.
Dat ze het toch doen na gezeik is coulance/service dan in dat geval, en dat je het dan niet accuut krijgt........beter laat dan niet lijkt me in dit geval als het coulance geval is..

[quote=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 20:33]@Stacy

Die wet is er en die heb ik al omschreven. Dat jij die niet accepteert interesseert me niet zoveel.


Die wet zegt niets over verzendkosten dus die wet bestaat niet zoals Jij hem graag zou willen zien.............

--De Wet koop op afstand is opgesteld om u als consument in dezelfde positie te brengen als wanneer u in een winkel koopt--

En Dat nu is de reden dat je verzendkosten (heen) zelf betaald, anders zou je in een betere positie komen dan `winkelkopers` (die zelf vervoer-skosten- moeten regelen/betalen) ipv in dezelfde positie............
en dat is dus Niet de bedoeling.

Ik heb je gevraagd niet meer te reageren. Begrijp niet wat ik zeg of ben je gewoon respectloos?

=stacey schreef op zaterdag 19 feb 2011, 21:00:

=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 20:33: @Stacy

Die wet is er en die heb ik al omschreven. Dat jij die niet accepteert interesseert me niet zoveel.

Die wet zegt niets over verzendkosten dus die wet bestaat niet zoals Jij hem graag zou willen zien.............

--De Wet koop op afstand is opgesteld om u als consument in dezelfde positie te brengen als wanneer u in een winkel koopt--

En Dat nu is de reden dat je verzendkosten (heen) zelf betaald, anders zou je in een betere positie komen dan `winkelkopers` (die zelf vervoer-skosten- moeten regelen/betalen) ipv in dezelfde positie............
en dat is dus Niet de bedoeling.

Het is een gunst van de verkoper t.o.v. de koper om bij reparatie binnen de garantietermijn de verzendkosten te betalen (ook al doen gelukkig veel webwinkels dit wel; zoals een pick-up en returngarantie of carry-in garantie).

Stacey heeft hierin gelijk en de klacht op kieskeurig is onterecht waardoor het toegestaan is dat deze site deze heeft weggehaald.

@ raapsteel - webstores charge less for their products because they do not have staff to pay and premises to rent, as conventional shops do. Just because you pay less for a product from a webstore does not mean you have to sacrifice quality or service - what utter poppycock. The thing is this; a store can offer whatever level of customer care/after sales care it chooses. Those who offer the best care get the most repeat custom (as proven with huge stores such as Amazon where the aftersales and customer care is very good). If you choose a store with dodgy scruples and zero aftersales care then learn your lesson and never shop there again. This does not help your problem with not being able to leave truthful feedback which is such a shame as you cannot warn others of the problems you have encountered. Maybe you should reword your feedback and re-post!

[quote=newton schreef op zondag 20 feb 2011, 12:20]Het is een gunst van de verkoper t.o.v. de koper om bij reparatie binnen de garantietermijn de verzendkosten te betalen (ook al doen gelukkig veel webwinkels dit wel; zoals een pick-up en returngarantie of carry-in garantie).

Stacey heeft hierin gelijk en de klacht op kieskeurig is onterecht waardoor het toegestaan is dat deze site deze heeft weggehaald.

En wat is er dan mis met die review? (zie de gequote review op de eerste pagina van dit topic) Of raapsteel nu recht heeft op de vergoeding van de verzendkosten of niet, doet er eigenlijk niet toe. De webshop heeft toegezegd de verzendkosten te vergoeden en doet dit dus niet. Als dat dan in een review wordt geschreven, dan is het toch wel bizar dat Kieskeurig de plaatsing van die kritiek op de webshop weigert, toch?

Freya

Kieskeurig is een handeltje van de bedrijven om reclame te maken voor hun produkten
Logisch dat ze dan negatieve berichten censureren.
Censureren...Nederland is het zwaarst gecensureerde land ter wereld!!
Daardoor is de site van kieskeurig een doodgebloed kindje>>.er zijn al duizenden reviews van consumenten nooit geplaatst (ook die van mij).

Mijn mening is dat het een waardeloze site is, opgericht door en voor het bedrijfsleven.

als consument kan je twee dingen doen:
Mijd die sites als de pest en waarschuw andere cosumenten.

@ Birgit

Ik denk er hetzelfde over als jij. Want ook al zit je 100 jaar op een forum, dat zegt niets over je attitude. Je kan dingen ook anders formuleren. Bij haar proef ik zoveel frustratie en boosheid en respectloosheid. Bovendien dwaalde ze nog al af van waar het eigenlijk om ging: het wel of niet plaatsen van een review.
Jammer............

=birgit67 schreef op maandag 21 feb 2011, 16:19:

=stacey schreef op zaterdag 19 feb 2011, 22:17

=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 22:07: Ik heb je gevraagd niet meer te reageren. Begrijp niet wat ik zeg of ben je gewoon respectloos?

Ik maak zelf uit of en waarop ik reageer, ik zit hier al ruim 5 jaar op dit forum dus als het jouw niet aanstaat dat ik hier reageer staat het jouw vrij : r forum te zoeken om je klaagzang te plaatsen...........

Dus dat je ruim 5 jaar aanwezig bent op dit forum geeft je het recht om vaak respectloos te reageren op reacties en vragen?
Je komt over als iemand die denkt alles te weten en overal verstand van te hebben, vreselijk.
Zo te zien aan al die rode duimpjes zijn er veel mensen die zich aan jouw manier van reageren ergeren.

Geachte bezoekers van dit topic. Gelieve alleen on topic reacties te plaatsen en niet onderling te vitten. Dank!

De redactie

Lieber Van Leyden,

Bingo! U sloeg de spijker op zijn kop! Als eerste dus. Waarom plaatst een zogenaamde consumenten review site de 'onwelgevallige' reviews niet? That's the question (in der Sprache meines alten Gegners ;-) die u uzelf altijd moet stellen. Belangen, handel, vriendjes, smeergeld, provisie en verzin maar verder, zijn zaken waarin dit soort belangenbehartigers liever geen inzicht verschaffen. In Nederland zijn dingen vaak niet wat ze lijken te zijn, zeker wanneer het om handel gaat. Also Raapsteel, nicht getrauert. U kunt uw boodschap ook vast elders kwijt.

Gesundheit!
HerrDoktorOetker

beetje Kieskeurig van Kieskeurig

Wat een geneuzel man.De webwinkel wil misschien contact met je opnemen om het probleem op te lossen.Daar heb je geen zin in.Vervolgens krijg je hier terecht geen gelijk ,want de verzendkosten zijn gewoon voor jou tenzij anders afgesproken.Het is natuurlijk vervelend dat iets binnen korte tijd kapot gaat maar dat komt vaker voor.Meestal heeft het dat te maken,waarscijnlijk in jouw geval ook , door ondeskundig gebruik.@msjazg .Merkwaardig dat je wel nederlands kan lezen maar niet kan schrijven.Ben je wel op de hoogte van de nederlandse consumentenrecht of kom je alleen maar reclame maken voor Amazon?

Expresso kapot expres?
Z`on ding kost meer tijd aan gezeur dan als je het op de ouderwetse manier gedaan had.

Wat een verhalen. Geen doorkomen aan en uiteindelijk niet meer gaand over het hoofdonderwerp. Als ik eigenaar was van dit forum had ik die discussie al lang gestopt.

Als ik het goed begrijp gaat het over het feit dat Kieskeurig een review niet wil plaatsen terwijl er wel aan de voorwaarden werd voldaan. Dat is natuurlijk vreemd.

Wat ik in de reviews over het algemeen wel mis is een mogelijkheid van de eigenaar van het product (artikel of webshop of dienst) om op de review te reageren. Dat kan simpel "dank je wel" zijn bij positieve feedback tot .....in alle andere gevallen.

Als ik zelf ga zoeken naar reviews zijn ze in het algemeen negatief omdat mensen bij een negatieve ervaring sneller reageren dan wanneer het allemaal is gegaan zoals je had verwacht. Dus ze worden wel geplaatst. Ik heb niet specifiek bij KK gekeken.

ter info: digideals is van Scheer en Foppen (ook niet zo'n service gerichte organisatie voor zover ik dat heb meegemaakt) en heeft nu modern.nl van de failliete It's overgenomen. Betekent wel dat het een grote speler gaat worden. Krijgen daardoor nog meer macht en hautain gedrag. Hoe Kieskeurig in de verhouding met die bedrijven staat weet ik niet, maar zou mooi zijn om dat eens uit te zoeken voor zover dat kan.

Hallo Raapsteel,

Mij verbaasd het niet de reactie van Kieskeurig.

Kieskeurig is dacht ik ca. 1 jaar geleden verkocht door de oprichters aan een commerciële partij.
Mij is ook al een aantal keren opgevallen dat de oorspronkelijke onafhankelijkheid niet meer aanwezig is.

Dus terecht dat je hier geirriteerd over bent en dit niet acceptabel vindt.

Groeten,
Henri1942

L.S.,

De meeste "reageerders" zien over het hoofd dat webwinkels vrijwel altijd hun zaken per TNT o.i.d. verzenden en het slechts weinig voorkomt dat spullen persoonlijk afgehaald worden. Voor deze verzending wordt meestal een vergoeding gevraagd; groot of klein. Is dit niet het geval dan is er altijd een bedrag voor verzending in de prijs verdisconteerd. Een bedrijf met een bedrijfsvoering die gebaseerd is op verzending van artikelen, is m.i. juridisch aansprakelijk voor de kosten van terugzending indien een artikel niet- of niet goed funktioneert: dat is een bedrijfsrisico.
Nu wat betreft het niet plaatsen van de review: Juridisch staat u niet sterk indien u de webwinkel niet de kans geeft de klachten op te lossen; dat dit echter pas plaats vindt na een niet-geplaatste review in "Kieskeurig" is ergerlijk en niet uw schuld. Kieskeurig geeft webwinkels een "rating" en daarbij behoren ook slechte cijfers; laat dat duidelijk zijn. Ik heb al jaren grote twijfels bij sites zoals "Kieskeurig". Bij "Independer" bleek pas dat men allesbehalve "independent" waren. Verzekeringsmaatschappijen die niet meebetaalden kregen een slechtere recensie. Een goed onderzoek naar dit soort sites zou ook eens in Kassa moeten onder het motto van "wie controleert de controleurs"?

Met vriendelijke groet, H.H. Verveer-Ridderkerk

[edit redactie]

Kieskeurig zal wel een goede reden hebben om te weigeren, als ze die je niet willen vertellen is dat wel erg jammer maar je kan verder weinig rechten aan zo'n gratis website ontlenen.
Ik zie op kieskeurig zowel positieve als negatieve reviews, ik krijg daar echt niet het idee dat er censuur wordt toegepast.

Geneuzel?
Het gaat om het plaatsen van een review als je het goed gelezen had?
De verzendkosten zijn niet voor mij, anders had ik dit ook niet geplaatst. Zoals ik al eerder stelde is dit de wet. Anders vraag je het maar na bij de Consumentenbond
Maar daar gaat het niet om. Ze horen een review te plaatsen wanneer deze correct is.
Ondeskundig gebruik? Ja natuurlijk ja. Ben je een vriendje van puntje puntje?
Misschien is msjazg net in Nederland of begint net Nederlands te leren of heeft zie persoon de pagina vertaalt?
Amazon is trouwens een kei in klantenservice. Daar kan je alles wel kosteloos retourneren, en terecht.
[edit redactie]

=vr1944 schreef op dinsdag 22 feb 2011, 15:57: Wat een geneuzel man.De webwinkel wil misschien contact met je opnemen om het probleem op te lossen.Daar heb je geen zin in.Vervolgens krijg je hier terecht geen gelijk ,want de verzendkosten zijn gewoon voor jou tenzij anders afgesproken.Het is natuurlijk vervelend dat iets binnen korte tijd kapot gaat maar dat komt vaker voor.Meestal heeft het dat te maken,waarscijnlijk in jouw geval ook , door ondeskundig gebruik.@msjazg .Merkwaardig dat je wel nederlands kan lezen maar niet kan schrijven.Ben je wel op de hoogte van de nederlandse consumentenrecht of kom je alleen maar reclame maken voor Amazon?

Het weigeren of verwijderen van een review is echt niet alleen voorbehouden aan Kieskeurig. Ik heb ooit een review geplaats op de site van bol.com en terwijl ik keurige bewoordingen te kennen had gegeven, dat de betreffende film ("Leon", waarin een 12 jarig meisje met de hoofdrolspeler, de prima filmster Jean Reno, dood en verderf zaaiend door het leven gaat en aan het eind van de film ook nog eens met hem naar bed wil, hetgeen overigens niet gebeurd) mij bar tegenviel was de review sneller verwijderd dan dat ik hem had kunnen schrijven. Men verwacht alleen maar positieve reacties en zit bepaald niet te wachten op een negatief oordeel. Niet best voor de verkoop.

Eindelijk een constructieve reactie!
Mijn dank
RS

=hhverveer schreef op dinsdag 22 feb 2011, 16:42: L.S.,

De meeste "reageerders" zien over het hoofd dat webwinkels vrijwel altijd hun zaken per TNT o.i.d. verzenden en het slechts weinig voorkomt dat spullen persoonlijk afgehaald worden. Voor deze verzending wordt meestal een vergoeding gevraagd; groot of klein. Is dit niet het geval dan is er altijd een bedrag voor verzending in de prijs verdisconteerd. Een bedrijf met een bedrijfsvoering die gebaseerd is op verzending van artikelen, is m.i. juridisch aansprakelijk voor de kosten van terugzending indien een artikel niet- of niet goed funktioneert: dat is een bedrijfsrisico.
Nu wat betreft het niet plaatsen van de review: Juridisch staat u niet sterk indien u de webwinkel niet de kans geeft de klachten op te lossen; dat dit echter pas plaats vindt na een niet-geplaatste review in "Kieskeurig" is ergerlijk en niet uw schuld. Kieskeurig geeft webwinkels een "rating" en daarbij behoren ook slechte cijfers; laat dat duidelijk zijn. Ik heb al jaren grote twijfels bij sites zoals "Kieskeurig". Bij "Independer" bleek pas dat men allesbehalve "independent" waren. Verzekeringsmaatschappijen die niet meebetaalden kregen een slechtere recensie. Een goed onderzoek naar dit soort sites zou ook eens in Kassa moeten onder het motto van "wie controleert de controleurs"?

Met vriendelijke groet, H.H. Verveer-Ridderkerk

Stacey, 19 febr.2011

Vaak ben ik het met je eens, maar als je iets on line besteld betaal je verzendkosten. Wil je iets niet hebben kun je het gratis terugsturen. Ontvang je echter iets wat kapot is moet je dat inderdaad eerst zelf betalen (bon van verzending goed bewaren) en later claim je dat terug als machine of wat dan ook gemaakt is. Heb daar ervaring mee met Walz, Temps, Wehkamp, Meijer etc. Ik kreeg de verzendkosten altijd terug.

ik koop zeer vaak wat via een webwinkel,en aan kieskeurig heb ik wel veel hulp.
stuur ook regelmatig een berichtje hoe ik over de winkel of het artikel denk.
zowel positive als negative berichten (wat zelden gebeurt)zijn tot nu toe geplaatst.

@ VR1944

To set the record straight, no I do not advertise for Amazon. My comment was directed at Raapsteel so does not really concern you. But as you have been rude enough to comment, I will have the courtesy to reply. I am English, attempting to learn Dutch, though I read better than I spell, hence my responses are in English. The reason I do not respond in Dutch is because my grammer is not good, maybe you should consider writing in English as yours is not good either! Furthermore, no I do not know about Dutch consumer rights but neither do you as your comments are neither constructive or helpful. It seems that there are many people like you (or maybe they are all infact you) who like to respond without actually giving any advice - this is of no value to this site. And finally, just because I am English does not mean my point is less valid than yours.

[quote=brigden schreef op dinsdag 22 feb 2011, 17:07]Stacey, 19 febr.2011

Vaak ben ik het met je eens, maar als je iets on line besteld betaal je verzendkosten. Wil je iets niet hebben kun je het gratis terugsturen. Ontvang je echter iets wat kapot is moet je dat inderdaad eerst zelf betalen (bon van verzending goed bewaren) en later claim je dat terug als machine of wat dan ook gemaakt is. Heb daar ervaring mee met Walz, Temps, Wehkamp, Meijer etc. Ik kreeg de verzendkosten altijd terug.

Als je het op zicht hebt en retourneerd betaal jij 1x kosten en verkoper`1x kosten, dat is correct, is het DOA dan wordt het Ook zonder extra verzendkosten omgeruild omdat je het bestelde dan feitelijk niet ontvangen hebt.
Ander verhaal wordt het Na aankoop met garantie retouren zoals ik al heb uitgeleg, en dat is hier dus het geval......

Je hebt als internetkoper Dezelfde Rechten als winkel koper Maar niet Meer Rechten...........dan zou je er beter van worden als je tijdens een bv 2 jarig garantietermijn alles maar gratis op en neer kunt sturen voor garantie terwijl je ook nog minder betaald zult hebben voor artikel dan een winkelkoper die zelf op en neer moet reizen met zijn koffiezetter onder z`n arm voor garantie............
Dat is dus Niet de bedoeling.
Dat sommige webshop deze service eventueel aanbieden is geen verplichting maar service / klantvriendelijkheid van hun maar zulke service wordt dan veelal wel verwerkt in de verkoopprijs............

Ik weet niet of het bekend is maar om bij Kieskeurig in de vergelijking mee te mogen doen moet een leverancier voor zover ik weet betalen.
Logisch dat men zijn betalende klanten dan in bescherming neemt.
Ik heb in ieder geval niet de illusie dat Kieskeurig een onafhankelijke/onpartijdige positie in neemt.
Altijd oppassen dus met vergelijkings sites....

En over welke zelf bedachte wet hebben we het dan .De Raapsteelwet?Ik snap best dat niet alle antwoorden je aanstaan ,maar de verzendkosten zijn voor jouw en dat is niet anders.Maar waarom neem je geen contact op met de verkoper inplaats hier een hoop onzin uit te kramen

=raapsteel schreef op dinsdag 22 feb 2011, 16:22:
Geneuzel?
Het gaat om het plaatsen van een review als je het goed gelezen had?
De verzendkosten zijn niet voor mij, anders had ik dit ook niet geplaatst. Zoals ik al eerder stelde is dit de wet. Anders vraag je het maar na bij de Consumentenbond
Maar daar gaat het niet om. Ze horen een review te plaatsen wanneer deze correct is.
Ondeskundig gebruik? Ja natuurlijk ja. Ben je een vriendje van puntje puntje?
Misschien is msjazg net in Nederland of begint net Nederlands te leren of heeft zie persoon de pagina vertaalt?
Amazon is trouwens een kei in klantenservice. Daar kan je alles wel kosteloos retourneren, en terecht.
[edit redactie]

=vr1944 schreef op dinsdag 22 feb 2011, 15:57: Wat een geneuzel man.De webwinkel wil misschien contact met je opnemen om het probleem op te lossen.Daar heb je geen zin in.Vervolgens krijg je hier terecht geen gelijk ,want de verzendkosten zijn gewoon voor jou tenzij anders afgesproken.Het is natuurlijk vervelend dat iets binnen korte tijd kapot gaat maar dat komt vaker voor.Meestal heeft het dat te maken,waarscijnlijk in jouw geval ook , door ondeskundig gebruik.@msjazg .Merkwaardig dat je wel nederlands kan lezen maar niet kan schrijven.Ben je wel op de hoogte van de nederlandse consumentenrecht of kom je alleen maar reclame maken voor Amazon?

Kieskeurig weigert niet zo maar een review.
Daar is altijd een reden voor die je per email wordt toegezonden.
Op die manier proberen ze scheldpartijen en negatieve reclame te voorkomen.

Het zou op zijn zachts gezegd ook vreemd zijn als iedereen ongemotiveerd bedrijven of producten de grond in zou kunnen boren. Die zorg om de reviews zuiver te houden siert ze.

In de email met weigeren van het review wordt een aantal zake gevraag. Het is aan de reviewer om met die aanbevelingen iets te doen. In jouw geval begrijp ik was dat contact zoeken met de winkel. Had dat hetzelfde resultaat en had je de review per email terug gestuurd met vermelding van de resultaten van dat contact dan zal je review waarschijnlijk wel geplaatst worden (weet ik uit ervaring).

Beste Raapsteel,

Kieskeurig.nl is zéker niet onpartijdig!
Mijn review over een Wacom tekentablet dat ik via coolblue.com kocht is ook nooit gepubliceerd. Ik was best tevreden over alles, alleen de wijze van verzending vond ik abominabel: het (500 Euro kostende!) tablet kwam aan, verpakt in een soort plastic vuilniszak!
Ik vond het niet kunnen om zo'n duur ding zo vanuit Parijs naar Nederland te sturen.
Ook valt het me steeds weer op dat op Kieskeurig.nl de echt goedkope aanbieders niet vermeld worden.
Op de Pricewatch van tweakers.net staan vaak véél betere deals!

Raapsteelwet?
Nee deze wet: Europese richtlijn (1999/44/EG)artikel 3.4
Heeft niets met het aanstaan antwoorden te maken.
Maar nogmaals, omdat ik denk dat je het niet begrijpt, het gaat om de review die niet geplaatst was. Als je alles terug leest snap je het wellicht wel; geeft ook niet!

Ik heb 6 keer contact gehad met de verkoper. We kwamen er niet uit.
Dat kan, dat heet een geschil. Ik heb toen de Thuiswinkel organisatie geraadpleegd, dat fungeert als overkoepelend orgaan van webwinkels.
Zij heeft het voor mij uitgezocht elsmede de Consument en kwamen tot de conclusie dat ik in mijn recht stond.

Het gaat er niet om of mensen het er niet mee eens zijn, daar zijn wetten niet voor bedoelt. Anders zou ik iemand kunnen vermoorden en zeggen dat ik het niet met de wet eens ben of er anders over denk.
Enfin, mocht je nog vragen hebben dan hoor ik het graag!

=vr1944 schreef op dinsdag 22 feb 2011, 19:43: En over welke zelf bedachte wet hebben we het dan .De Raapsteelwet?Ik snap best dat niet alle antwoorden je aanstaan ,maar de verzendkosten zijn voor jouw en dat is niet anders.Maar waarom neem je geen contact op met de verkoper inplaats hier een hoop onzin uit te kramen

=raapsteel schreef op dinsdag 22 feb 2011, 16:22:
Geneuzel?
Het gaat om het plaatsen van een review als je het goed gelezen had?
De verzendkosten zijn niet voor mij, anders had ik dit ook niet geplaatst. Zoals ik al eerder stelde is dit de wet. Anders vraag je het maar na bij de Consumentenbond
Maar daar gaat het niet om. Ze horen een review te plaatsen wanneer deze correct is.
Ondeskundig gebruik? Ja natuurlijk ja. Ben je een vriendje van puntje puntje?
Misschien is msjazg net in Nederland of begint net Nederlands te leren of heeft zie persoon de pagina vertaalt?
Amazon is trouwens een kei in klantenservice. Daar kan je alles wel kosteloos retourneren, en terecht.
[edit redactie]

=vr1944 schreef op dinsdag 22 feb 2011, 15:57: Wat een geneuzel man.De webwinkel wil misschien contact met je opnemen om het probleem op te lossen.Daar heb je geen zin in.Vervolgens krijg je hier terecht geen gelijk ,want de verzendkosten zijn gewoon voor jou tenzij anders afgesproken.Het is natuurlijk vervelend dat iets binnen korte tijd kapot gaat maar dat komt vaker voor.Meestal heeft het dat te maken,waarscijnlijk in jouw geval ook , door ondeskundig gebruik.@msjazg .Merkwaardig dat je wel nederlands kan lezen maar niet kan schrijven.Ben je wel op de hoogte van de nederlandse consumentenrecht of kom je alleen maar reclame maken voor Amazon?

Dank je Henri!
Ik zal voortaan daar eens gaan kijken, toppie!

=henri_b schreef op dinsdag 22 feb 2011, 20:10: Beste Raapsteel,

Kieskeurig.nl is zéker niet onpartijdig!
Mijn review over een Wacom tekentablet dat ik via coolblue.com kocht is ook nooit gepubliceerd. Ik was best tevreden over alles, alleen de wijze van verzending vond ik abominabel: het (500 Euro kostende!) tablet kwam aan, verpakt in een soort plastic vuilniszak!
Ik vond het niet kunnen om zo'n duur ding zo vanuit Parijs naar Nederland te sturen.
Ook valt het me steeds weer op dat op Kieskeurig.nl de echt goedkope aanbieders niet vermeld worden.
Op de Pricewatch van tweakers.net staan vaak véél betere deals!

Beste raapsteel,
www.kieskeurig.nl staat bekend als een site met betrouwbare en uitgebreide productinformatie. Deze informatie wordt aangeleverd door de fabrikanten en/of leveranciers. Ze willen ons als consument doen geloven dat ze onafhankelijk zijn.
Eerlijk gezegd betwijfel ik dit ten zeerste. Immers er moet betaald worden om op de site van Kieskeurig vermeld te kunnen worden. Er is sprake van een soort abonnementssysteem. Het aantal clicks en/of verkochte producten speelt een rol in hun succes. Dit zou dus ook de reden kunnen zijn dat Kieskeurig zich liever neutraal opstelt. Negatieve reacties van klanten is nu eenmaal geen lokkertje om nieuwe klanten te winnen. Zoek je een product dan is het aan te bevelen om ook andere vergelijkingssites te raadplegen.

Charon

[quote=charon schreef op dinsdag 22 feb 2011, 20:42]....
Dit zou dus ook de reden kunnen zijn dat Kieskeurig zich liever neutraal opstelt.
....
Nou, ik weet niet wat jij onder 'neutraal' verstaat, maar als Kieskeurig positieve reviews plaatst en negatieve reviews weigert te plaatsen, dan noem ik dat niet 'neutraal'....

Freya

En voor de duidelijkheid, dan heb ik het niet alleen over de review van raapsteel, want als je dit topic een beetje doorleest, dan kun je lezen dat meerdere mensen dit al hebben meegemaakt. Kieskeurig is dus 'verre' van neutraal....

Freya

[quote=freya schreef op dinsdag 22 feb 2011, 20:47]Nou, ik weet niet wat jij onder 'neutraal' verstaat, maar als Kieskeurig positieve reviews plaatst en negatieve reviews weigert te plaatsen, dan noem ik dat niet 'neutraal'....

Freya

Staan ook gewoon negatieve revieuws op hoor
dus zal wel manier Waarop gif gespuid werd of een onterecht klacht zijn geweest die geweigerd is...........

@ stacey. Ik snap niet waarom je weer het laatste woord moet hebben. Zoals zo vaak.

Als in een afspraak met jou iets is toegezegd, moet je dat zeker kunnen plaatsen in een revieuw. Immers, vaak genoeg werkt t ook de andere kant op. Je krijgt bij je bestelling een extraatje geleverd en je vermeld dit in een revieuw omdat je dit klantvriendelijk vind. Dan hoort het officieel ook niet bij de koopovereenkomst maar vermeld je t toch. Goede reclame zeg maar. Dit werkt, vind ik, ook de andere kant op. Er is je iets beloofd, dan niet in de overeenkomst, maar mag dat ook gemeld worden vind ik.

[quote=Sjaanbaan schreef op dinsdag 22 feb 2011, 21:58]@ stacey. Ik snap niet waarom je weer het laatste woord moet hebben. Zoals zo vaak.



Als het je niet bevalt hoef je niet te reageren hoor.............

ik maak nog altijd zelf wel uit wanneer of waarop ik reageer, like it or not.

Als er gezegd wordt dat er geen negatieve revieuws geplaats zouden mogen worden zet ik dat even recht daar dat simpelweg Niet klopt, negatieve reacties staan er gewoon ook op.....

@Sjaanbaan:

Je mag elkaar er best op aanspreken als je een andere mening hebt hoor. En stacey heeft in die zin wel gelijk dat er op Kieskeurig ook wel negatieve reviews te vinden zijn. Maar het is wel frappant dat er alleen in dit topic al, toch verschillende mensen zijn die blijkbaar getracht hebben om een negatieve review te plaatsen, wat dan blijkbaar niet lukt. Dat is mij dan toch iets te vaak om toevallig te zijn.

Freya

Dat je grammatica niet zo goed is geen reden om hier niet in het nederlands te antwoorden.mijn grammitisch Engels is ook niet best ,maar ik antwoord toch op z'n Engels op Britse fora en vreemd genoeg snappen ze allemaal wat ik bedoel. Of je antwoord waardevol is bepaal ik niet,maar voor mij dus niet ,want bestellen bij een engelse webstore is ook niet zonder risico

=msjazg schreef op dinsdag 22 feb 2011, 18:44: @ VR1944

To set the record straight, no I do not advertise for Amazon. My comment was directed at Raapsteel so does not really concern you. But as you have been rude enough to comment, I will have the courtesy to reply. I am English, attempting to learn Dutch, though I read better than I spell, hence my responses are in English. The reason I do not respond in Dutch is because my grammer is not good, maybe you should consider writing in English as yours is not good either! Furthermore, no I do not know about Dutch consumer rights but neither do you as your comments are neither constructive or helpful. It seems that there are many people like you (or maybe they are all infact you) who like to respond without actually giving any advice - this is of no value to this site. And finally, just because I am English does not mean my point is less valid than yours.

How long are you in The Netherlands? I'm over here 10 years and my comments are always in Dutch as good as I can write the language. If I sit on a French panel I do my best in French, maar dit is Nederland. Het land is goed voor mij en probeer dat terug te "betalen" in hun normen en waarden.

=vr1944 schreef op dinsdag 22 feb 2011, 23:40: Dat je grammatica niet zo goed is geen reden om hier niet in het nederlands te antwoorden.mijn grammitisch Engels is ook niet best ,maar ik antwoord toch op z'n Engels op Britse fora en vreemd genoeg snappen ze allemaal wat ik bedoel. Of je antwoord waardevol is bepaal ik niet,maar voor mij dus niet ,want bestellen bij een engelse webstore is ook niet zonder risico

=msjazg schreef op dinsdag 22 feb 2011, 18:44: @ VR1944

To set the record straight, no I do not advertise for Amazon. My comment was directed at Raapsteel so does not really concern you. But as you have been rude enough to comment, I will have the courtesy to reply. I am English, attempting to learn Dutch, though I read better than I spell, hence my responses are in English. The reason I do not respond in Dutch is because my grammer is not good, maybe you should consider writing in English as yours is not good either! Furthermore, no I do not know about Dutch consumer rights but neither do you as your comments are neither constructive or helpful. It seems that there are many people like you (or maybe they are all infact you) who like to respond without actually giving any advice - this is of no value to this site. And finally, just because I am English does not mean my point is less valid than yours.

.........If I sit on a French panel I do my best in French, maar dit is Nederland. ........

Helemaal met je eens! We zitten hier op een Nederlands forum, daar is dan ook de voertaal Nederlands! Dus, msjazg: als je zo nodig mee wilt l*llen, schrijf je maar in het Nederlands.

Mijn hemel! Mis-communicatie, verkeerde interpretatie (stacey-freya...), rondom slaan, beknotting taalkeuze....!
BEDTIJD......!! Hopelijk een goede nachtrust gewenst en gezond weer op.....

Lol! ".If I sit on a French panel I do my best in French, maar dit is Nederland". Duidelijk een trol dus! Zijn Engels is zo mogelijk nog slechter dan hij zijn Nederlands wil laten zijn.

Iemand die een beetje in de brugklas heeft opgelet weet dat een Engels sprekend persoon nooit "sit on school or a website". En de vervoeging "If" waarmee bedoelt wordt natuurlijk "als" had hier "When(ever). De juiste vertaling naar het Engels was dus geweest: "When(ever) I am on an Frech panel I do my best in French". Tja, Google vertaald nu eenmaal zeer verrot. Dit is dus overduidelijk een trol. Tijd dat het voorjaar wordt en de trollen verstenen.

@msjazg Als jij Engelsman bent ben ik een Chinees,want je engelse taalwijze is niet best.I d'nt ipv I do not ,I am ipv I'm enz enz zin er voorbeelden van.Je bent waarschijnlijk een Nigeriaan bent of een Nederlander die interessant wil doen.

=msjazg schreef op dinsdag 22 feb 2011, 18:44: @ VR1944

To set the record straight, no I do not advertise for Amazon. My comment was directed at Raapsteel so does not really concern you. But as you have been rude enough to comment, I will have the courtesy to reply. I am English, attempting to learn Dutch, though I read better than I spell, hence my responses are in English. The reason I do not respond in Dutch is because my grammer is not good, maybe you should consider writing in English as yours is not good either! Furthermore, no I do not know about Dutch consumer rights but neither do you as your comments are neither constructive or helpful. It seems that there are many people like you (or maybe they are all infact you) who like to respond without actually giving any advice - this is of no value to this site. And finally, just because I am English does not mean my point is less valid than yours.

Sorry Marcel 75 ,ik zag het ff te laat dat jij het ook al door had dat meneer een beetje interesant zit te doen met zijn steenkool engel

=marcel75 schreef op woensdag 23 feb 2011, 08:43: Lol! ".If I sit on a French panel I do my best in French, maar dit is Nederland". Duidelijk een trol dus! Zijn Engels is zo mogelijk nog slechter dan hij zijn Nederlands wil laten zijn.

Iemand die een beetje in de brugklas heeft opgelet weet dat een Engels sprekend persoon nooit "sit on school or a website". En de vervoeging "If" waarmee bedoelt wordt natuurlijk "als" had hier "When(ever). De juiste vertaling naar het Engels was dus geweest: "When(ever) I am on an Frech panel I do my best in French". Tja, Google vertaald nu eenmaal zeer verrot. Dit is dus overduidelijk een trol. Tijd dat het voorjaar wordt en de trollen verstenen.

[quote=raapsteel schreef op zaterdag 19 feb 2011, 17:34]
3.4. De term "kosteloos" in de leden 2 en 3 heeft betrekking op de kosten die gemaakt moeten worden om de goederen in overeenstemming te brengen, met name de kosten van verzending, loon en materiaal.

Dit heeft de Consumentenbond mij verteld.


En ik vind dat niet meer dan terecht. Waarom moet ik meer betalen voor die TV(voorbeeld ;o) ) dan een ander omdat ik een defect exemplaar heb gekregen? Want zo moet je het zien. En zeker als hij pas aangekocht is. Had de fabrikant maar beter moeten controleren voordat hij uitgeleverd werd.
En dat velen niet vragen om de benzine kosten en zelfs de verloren tijd die
je besteed aan het defecte produkt is dan waarschijnlijk omdat ze het niet weten of niet erg vinden.

Heel veel onderling geruzie, en als de wet niet zo is dan zou hij zo moeten zijn.
Inderdaad, als blijkt dat het een fout van de koper is (en vaak wordt gesuggereerd
dat het een fout van de koper is terwijl het niet zo is, zoals het verhaal met die mobiele telefoons waar vochtschade werd aangevoerd terwijl het defect nooit gerelateerd kon zijn aan vochtschade, zoals een afgebroken knopje.)dan kan
de winkelier altijd die kosten naar de klant toeschuiven, hij heeft tenslotte het produkt als onderpand. Maar als de schade wel fabrieksfoutjes betreft dan vind ik het niet meer dan billijk dat al mij schade vergoed wordt. Ik koop een produkt en kom ineens voor extra kosten te staan. Daardoor is het produkt voor mij dus onbedoeld duurder dan voor een ander. Rechtsongelijkheid dus.

Maar goed er zijn wel meer wetten die wat scheef zijn. ;o)
Tenminste, ik ken de wet in deze niet, leuk als een expert eens licht zou schijnen
op wat de wet nou precies zegt.
(en de onderlinge vetes graag elders uitvechten.)

En een antwoord op het werkelijke onderwerp, vergat ik bijna.
Ik vind dus dat die reviews dus geplaatst moeten worden.De redactie van kieskeurig kan er altijd onder zetten dat zij een andere mening zijn toegedaan (liefst met reden natuurlijk) en zo kan de lezer zelf beslissen welke kant van het verhaal zij wensen te geloven. Het gewoon weglaten vind ik vertekenend voor het beeld van het bedrijf.

Twee vragen voor Rapsteel:

1: Wat is de daadwerkelijk defect met de koffee machine volgens jou?

2: Wat heeft Digideal aangegeven voor reden om de verzendkosten niet te willen
betalen/vergoeden?

@Bulldog 14 Daar ga je geen antwoord op krijgen,omdat ie het hele verhaal verzonnen heeft

=bulldog14 schreef op woensdag 23 feb 2011, 12:29: Twee vragen voor Rapsteel:

1: Wat is de daadwerkelijk defect met de koffee machine volgens jou?

2: Wat heeft Digideal aangegeven voor reden om de verzendkosten niet te willen
betalen/vergoeden?

[quote=vr1944 schreef op woensdag 23 feb 2011, 13:01]@Bulldog 14 Daar ga je geen antwoord op krijgen,omdat ie het hele verhaal verzonnen heeft.[quote=bulldog14 schreef op woensdag 23 feb 2011, 12:29]Twee vragen voor Rapsteel:

1: Wat is de daadwerkelijk defect met de koffee machine volgens jou?

2: Wat heeft Digideal aangegeven voor reden om de verzendkosten niet te willen
betalen/vergoeden?



Ik ben idd benieuwd als er een aantwoord komt van de OP

[quote=vr1944 schreef op woensdag 23 feb 2011, 13:01]
@Bulldog 14 Daar ga je geen antwoord op krijgen,omdat ie het hele verhaal verzonnen heeft.
....
Wel een beetje erg kort door de bocht, vind je ook niet? Of heb je daar bewijzen van?

Freya

@vr1944 / keesmo

Wat is dat voor attitude die je maakt?
Nogmaals, het gaat helemaal niet om het apparaat en/of mijn fabeltje maar de niet geplaatste review!

A clever person turns great problems into little ones and little ones into none at all.

=vr1944 schreef op woensdag 23 feb 2011, 09:53: @msjazg Als jij Engelsman bent ben ik een Chinees,want je engelse taalwijze is niet best.I d'nt ipv I do not ,I am ipv I'm enz enz zin er voorbeelden van.Je bent waarschijnlijk een Nigeriaan bent of een Nederlander die interessant wil doen.

=msjazg schreef op dinsdag 22 feb 2011, 18:44: @ VR1944

Rapporteer

[quote=raapsteel schreef op woensdag 23 feb 2011, 14:10]
A clever person turns great problems into little ones and little ones into none at all.


En zeurpieten maken van een Mug een Olifant............

Wat me opvalt dat nog kieskeurig nog de webwinkel Geen reactie hebben gegeven.Gebeurt wel vaker maar van deze 2 niets jammer wil de andere kant ook wel eens horen.

[quote=raapsteel schreef op woensdag 23 feb 2011, 13:55]@vr1944 / keesmo

Wat is dat voor attitude die je maakt?
Nogmaals, het gaat helemaal niet om het apparaat en/of mijn fabeltje maar de niet geplaatste review!

Dus, wat zijn de aantwoorden? Don't keep us in suspense please=)

@bulldog14

Hier nog de antwoorden op je vraag :-)

1: Het water werd niet heet genoeg en het stoompijpje werkte niet. Bovendien lekte het apparaat water
2: Kosten voor het verzenden van producten ten behoeve van het aanbieden van een reparatie, zijn voor rekening van de eindgebruiker.

Euvel is nu verholpen en apparaat werkt perfect!

Bedankt voor de aantwoord. Met dat in beeld da sta je wel wat sterker. De reden voor retour is vrij duildeijk. Als vertegenwoordiger van een fabriek ik kan zeggen ze waren waarschijnlijk bang voor een "repeat RMA" scenario.

De probleemen dat je je heb omschrijven zijn in de richting van een "reduced capacity issue", en die zijn moeilijk te oplossen. Ook is het zo dat "lekkende water" en "niet heet genoeg" zijn subjectief. Wat jij ziet als volstrekt onaccetabel kan wel binnen de norm vallen voor de fabriek. Digideal/S&F zij al langer in de markt en het is best mogelijk dat ze zag een potentieel "recurring problem" op de horizon en heeft hun poten stijf in de zand gezet. Hard to say for sure of course.

Als laste begrijp me niet verkeerd graag, maar je komt er heel erg bot over in sommige posts. Ik heb een idee hoe de toon van de gesprek was vanaf stap een en ik vermoed dat het niet leuk was. Ik heb een ontelbaar hoeveelheid van dit sort zaken behandeld over de jaren en kan zeggen dat de persoon dat komt gelijk binnen met "ik eis dit, de wet dat, het moet zo" trekt heel vak aan de korte einde. Oplossingen zijn best te vinden in de redelijkheid.

Trouwens is er een "edit post" functie op dit forum? Heb een paar spel fouten gemaakt.

Nee,maar we kunnen het lezen ook zo leuk van deze site letten we niet op.Of je moet het al heel bont maken.

Ah ok. Ik ben niet Nederlandse van oorsprong, dus ik zit heel vak mijn eigen posts te editten. Maar goed, als iets niet kan dan kan het niet :)

@bulldog14

Geen dank!

Mijn ouders hebben precies hetzelfde apparaat. Ik kon dus zo het verschil zien, anders had ik misschien inderdaad getwijfeld of het normaal was.

Ik denk dat ik trouwens niet bot over kom. Ik stoor me wel aan mensen die een bepaalde suggestie wekken en niet zich aan het topic houden.

Ik had al heel vaak met de webwinkel gemaild dus het was niet gelijk van ik eis dit of dat.
Het bedrijf wilde mij niet tegemoet komen, op geen enkele wijze en hun antwoord was telkens kort. Als je niet fatsoenlijk met je klanten wil omgaan dan moet je geen bedrijf beginnen, vind ik dan.....
Men denkt dat je minder service kan verwachten omdat veel producten goedkoper zijn. Ze zijn goedkoper omdat ze geen winkel hebben, minder personeel, etc, Maar de klantvriendelijkheid moet volgens mij hoog in het vaandel staan en is essentieel voor een succesvolle onderneming?

In Nederland lopen we nog een beetje achter op klantvriendelijkheid/klantenservice. De Bijenkorf is een uitzondering. Als geste voor een probleem stuurt zij klanten bonnen toe voor gratis koffie en gebak.

Het is wel zo dat in NL dat het begrip service komt vakker in de 2de plaats. Ik ben eigenlijk van Noord America waar service gaat de ander kant op soms tot compleet overdreven. Ik zit ook jaren lang in de support branch, dus ik denk dat ik hand op hart kunnen zeggen dat ik heb een ruime begrip voor dit issue. Naar mijn mening service in NL is minder wegens de hard handels geest dat maakt dit land sterk. Het is een vloek en een zegen tegelijk.

Wat mensen niet ziet (of niet willen zien) is dat achter elke coulant service gericht handeling zit een geld verlies voor de verkooper/fabrikant. Als ik moet een nieuwe product leveren voor een defect dan ben ik dat geld grotendeels kwijt. De sterk handels mentalitiet in dit land laat de menig verkoop organisatie niet zo maar geld verspillen. Natuurlijk dit intereseert de doorsnee consument voor geen meter. Hij ziet liefs gewoon zijn geld terug, maar er is een ander kant. En dat ander kant moet ook op zijn centjes letten.

Natuurlijk je kan wel zeggen dat een tevreden klant is een terurgkerende klant, en dat is zo dat een bepaalde punt. Maar in een flits economie waar de grote deel van mensen bestelt producten puur op basis van wie het kan goedkoopste aandbieden, is klantverbinding ineens niet meer zo belangrijk. In een "economische nuchtere land" als NL de bedrijven merken dit vrijwel meteen.

So what is the moral of the story? We are our own worst enemy =)

@Freya Het antwoord op die vraag heeft TS al een paar maal gegeven,TS klaagt over het wel of niet plaatsen van een review .De rest is bijzaak ,want TS weigert om op verzoek van de webwinkel contact met ze op te nemen,dan heb verder geen recht van klagen over eventuele verzendkoste

=freya schreef op woensdag 23 feb 2011, 13:23:

=vr1944 schreef op woensdag 23 feb 2011, 13:01:
@Bulldog 14 Daar ga je geen antwoord op krijgen,omdat ie het hele verhaal verzonnen heeft.
....

Wel een beetje erg kort door de bocht, vind je ook niet? Of heb je daar bewijzen van?

Freya

@ bulldog14

Het is jammer ja dat je verliest lijdt wanneer een artikel defect is. Toch mag de klant niet de dupe worden. De fabrikant is verantwoordelijk voor de kwaliteitscontrole van het product. Zij moeten zorgen dat producten goed functioneren. De klant betaald voor een werkend product.
Ik snap best dat er wel eens een maandagochtendmodelletje (dud) tussen kan zitten, maar goed de klant krijgt een niet werkend product en de teleurstelling is al erg genoeg; samen tot een oplossing komen is uiteraard het beste. Maar dan moeten wel alle partijen een oplossing willen zoeken.
De verkoper zit tussen de klant en fabrikant in en bij webwinkels zijn de marges misschien lager maar de onkosten ook.
Klantenservice is belangrijk. Je ziet en hoort het bij telecombedrijven en internetproviders. dat is ronduit slecht (zoals Youp van t Hek al aankaarte)

Ik vind NL wel een beetje een kabouterland, want 200 of 500 Euro biljetten accepteert men hier nauwelijks (nieuw onderwerp voor discussie) ergens met een credit card betalen blijkt ook te veel gevraagd.

Trouwens een tip voor je: Lees het book Unduchables maar eens, gaat over typische NL dingetjes, is best grappig ;-)

@ vr1944 and birdies

Raapsteel's profile states that he/she speaks English, so I chose to respond to him/her in English. I repeat - respond to him/her, not you.

Furthermore, please DO NOT read my English comments if they offend you, after all they were not addressed to you so are really none of your business anyway.

It might be an idea to use this site as it was intended. Why not try offering some constructive advice, something which is actually relevant and helps Raapsteel? Or are you only capable of writing useless drivel? I suspect the latter.

And finally, so you know, when I am writing anything, I use proper English and not slang/text talk, if that makes me a China man then so be it. Maybe a course in the art of communication would help you to express yourself in a less hostile manner. There have been many helpful responses posted (obviously not yours) - read them and learn.

Have a very pleasant evening :)

@ raapsteel

Am tickled pink your review got posted... YAY! Seems like your persistance paid off in the end. Look forward to reading one day that you got your refund too :)

Thank you for your constructive critisism and courtesy. You are an asset to this site. Will let you know if/when i get my refund.
Cheers

=msjazg schreef op woensdag 23 feb 2011, 20:43: @ raapsteel

Am tickled pink your review got posted... YAY! Seems like your persistance paid off in the end. Look forward to reading one day that you got your refund too :)

@ raapsteel

Well the Chuckle Brothers wont be happy, you do know that don't you... he he!

@msjazgJe wil het maar niet snappen he.Dit is een nederlandstalige discussie en dan is het wel zo beleefd dat je in het nederlands communiseert. Als je daar geen zin in heb moet je hier eigenlijk niet reageren.Ik zit bovendien niet te wachten op jouw opfris cursus Engels.Of ik jouw onzin wel of niet wil maak jij hier als gast niet uit pi

=msjazg schreef op woensdag 23 feb 2011, 19:40: @ vr1944 and birdies

Raapsteel's profile states that he/she speaks English, so I chose to respond to him/her in English. I repeat - respond to him/her, not you.

Furthermore, please DO NOT read my English comments if they offend you, after all they were not addressed to you so are really none of your business anyway.

It might be an idea to use this site as it was intended. Why not try offering some constructive advice, something which is actually relevant and helps Raapsteel? Or are you only capable of writing useless drivel? I suspect the latter.

And finally, so you know, when I am writing anything, I use proper English and not slang/text talk, if that makes me a China man then so be it. Maybe a course in the art of communication would help you to express yourself in a less hostile manner. There have been many helpful responses posted (obviously not yours) - read them and learn.

Have a very pleasant evening :)

@vr1944

Oh but I do get it, I just dont want to have a discussion with you. I wanted to speak to raapsteel in English, simply because he speaks English. Oh and btw, I wasn't offering you an English course either - you do flatter yourself. You would be better off spending your time enrolling in charm school. Will leave you to your forum... please try not to choke on those bitter pills :)

Glücklich mischen hier die deutsche sich nicht ein!

Für den Frieden soll man was übrig haben ;-)

Gesundheit!
HerrDoktorOetker

Blijkbaar lopen er een paar respondenten rond die niet weten wat 'respect' is. De gebruikelijke forumregels zijn dat je je aanpast aan het forum. In dit geval betreft het een nederlandstalig forum en dan wordt er dus in het nederlands geschreven. Eenieder die dat weigert te doen, toont alleen maar hoe respectloos hij/zij is....

@msjazg:
Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat raapsteel 'engels' is, want in zijn profiel staat daar niets over vermeld. En al mocht dat wel het geval zijn, dan toont raapsteel in ieder geval nog respect door z'n 'vraag' gewoon in het nederlands te stellen en dan kun je dus ook gewoon in het nederlands reageren.
Elke reactie in een andere taal getuigt dus alleen maar van weinig respect....

Freya

......De gebruikelijke forumregels zijn dat je je aanpast aan het forum. In dit geval betreft het een nederlandstalig forum en dan wordt er dus in het nederlands geschreven. Een ieder die dat weigert te doen, toont alleen maar hoe respectloos hij/zij is.......

@msjazg: op zijn Haags: je bent gewoon een arrogante flapdr*l (voor vertaling kun je terecht bij raapsteel!)

Kieskeurig???

De naam zegt het toch al!!

@ Freya

Er staat nergens dat je hier niet in het Engels mag schrijven of dat je je moet aanpassen.Vertel mij dan maar eens even waar die regels staan?
Ik heb net de regels gelezen en wat jij zegt is lariekoek.
Bovendien spreekt bijna iedereen Engels op redelijk niveau en is het Nederlands al zo verengelst dat het nog nauwelijks wat uitmaakt.
Zoals msjaz al aangaf richtte zij haar commentaar op mij en ja mijn moedertaal is toevallig ook Engels. Je hoeft niet te lezen wat zij schrijft. Volgens mij heeft respect hier niets mee van doen. Niet iedereen kent snel de taal en Nederlands is veel moeilijker voor Engelsen dan andersom; wij krijgen Engels op school, zij geen Nederlands. Discriminatie is eerder respectloos........

@raapsteel:

Wel eens van 'nettiquette' gehoord? Niet alles is in regeltjes gevat, maar dat wil niet zeggen dat je dan ook maar alles kunt doen wat niet in de regeltjes staat. Als ik op een engels forum opeens een vraag in het nederlands stel, dan wordt dat ook niet gewaardeerd en ik heb wel eens gezien dat zo'n nederlandse post gewoon werd verwijderd.
En ja, dit is een nederlands forum, gericht op nederlandse consumenten/consumentenzaken en alles aan de website is 'nederlands' en daar 'hoor' je je dan ook naar te gedragen. Dat hoeft niet in regeltjes te staan (al zou het blijkbaar wel moeten omdat sommigen dat niet (willen) begrijpen).

En wel heel toevallig dat je ook écht engelstalig bent, is het niet? msjazg schreef dat hij/zij dat in je profiel had gelezen, maar daar staat helemaal niets over. Toch wel vreemd.
En nu schijn jij ineens te 'weten' dat het een 'zij' is? Spelen jullie soms samen onder één hoedje? Of werk je toevallig zelf met 'meerdere accounts'?

Hoe langer dit topic duurt des te ongeloofwaardiger wordt de hele 'vraag'....

Freya

@ Raapsteeltje Of het nu wel of niet in de regels staat ,Nederlands is hier de voertaal.Dat iedereen wel Engels spreekt is geen excuus om hier een opfris cursus Engels te geven.Als msjaz te beroerd is om in het nederlands te communiseren vind ik dat onbeleefd tegenover andere forumleden en dat heeft dus niets met discriminatie te maken.Ik weet bijna zeker gezien al jouw geneuzel om niets,dat Kieskeurig jouw review terecht niet geplaatst heeft

=raapsteel schreef op donderdag 24 feb 2011, 00:05: @ Freya

Er staat nergens dat je hier niet in het Engels mag schrijven of dat je je moet aanpassen.Vertel mij dan maar eens even waar die regels staan?
Ik heb net de regels gelezen en wat jij zegt is lariekoek.
Bovendien spreekt bijna iedereen Engels op redelijk niveau en is het Nederlands al zo verengelst dat het nog nauwelijks wat uitmaakt.
Zoals msjaz al aangaf richtte zij haar commentaar op mij en ja mijn moedertaal is toevallig ook Engels. Je hoeft niet te lezen wat zij schrijft. Volgens mij heeft respect hier niets mee van doen. Niet iedereen kent snel de taal en Nederlands is veel moeilijker voor Engelsen dan andersom; wij krijgen Engels op school, zij geen Nederlands. Discriminatie is eerder respectloos........

@ Freya

Hahaha, dacht ik al wel, zelf gemaakte regeltjes. Daar mag je je dan zelf ook aan houden....

In mijn profiel staat dat ik Engels spreek, dus.....

Jijzelf houdt je niet met de inhoud bezig en gaat het over non-issues hebben.
Maakt mij niet uit, je slaat je eigen figuur.........

@vr1944 of keesmo,

Kieskeurig heeft zojuist wel mijn review geplaatst, nou jij weer..............

=vr1944 schreef op donderdag 24 feb 2011, 10:18: @ Raapsteeltje Of het nu wel of niet in de regels staat ,Nederlands is hier de voertaal.Dat iedereen wel Engels spreekt is geen excuus om hier een opfris cursus Engels te geven.Als msjaz te beroerd is om in het nederlands te communiseren vind ik dat onbeleefd tegenover andere forumleden en dat heeft dus niets met discriminatie te maken.Ik weet bijna zeker gezien al jouw geneuzel om niets,dat Kieskeurig jouw review terecht niet geplaatst heeft

=raapsteel schreef op donderdag 24 feb 2011, 00:05: @ Freya

Er staat nergens dat je hier niet in het Engels mag schrijven of dat je je moet aanpassen.Vertel mij dan maar eens even waar die regels staan?
Ik heb net de regels gelezen en wat jij zegt is lariekoek.
Bovendien spreekt bijna iedereen Engels op redelijk niveau en is het Nederlands al zo verengelst dat het nog nauwelijks wat uitmaakt.
Zoals msjaz al aangaf richtte zij haar commentaar op mij en ja mijn moedertaal is toevallig ook Engels. Je hoeft niet te lezen wat zij schrijft. Volgens mij heeft respect hier niets mee van doen. Niet iedereen kent snel de taal en Nederlands is veel moeilijker voor Engelsen dan andersom; wij krijgen Engels op school, zij geen Nederlands. Discriminatie is eerder respectloos........

@Freya,

@Freya,Hoe langer dit topic duurt des te ongeloofwaardiger wordt de hele 'vraag'

"Wel kreeg ik het idee dat Kieskeurig de boel wilde sussen en als mediator op wilde treden toen ik een email kreeg waarin Kieskeurig schreef dat de webwinkel contact met mij op wilde nemen. Ik had al aangegeven in mijn review dat ik daar geen trek in had. Ik krijg het gevoel dat Kieskeurig wil dat ik het met de webwinkel oplos en zo dus geen negatieve feedback zal plaatsen(en dus de gemiddelde score vd webwinkel niet omlaag haal)."

Klopt als een bus als de vraag van TS goed leest.Duimzuigerij van de bovenste plank.

@ Rapelsteeltje
Ik blij te horen dat je nu eindelijk zelf toegeeft dat je loog over het feit dat kieskeurig jouw review niet wou plaatsen.Onzin dus zoals ik al meerdere keren aangaf

=raapsteel schreef op donderdag 24 feb 2011, 10:30: @vr1944 of keesmo,

Kieskeurig heeft zojuist wel mijn review geplaatst, nou jij weer..............

Rapporteer

Nou als jij blij bent dan ben ik ook blij!!!!!!!!

=vr1944 schreef op donderdag 24 feb 2011, 10:45: @ Rapelsteeltje
Ik blij te horen dat je nu eindelijk zelf toegeeft dat je loog over het feit dat kieskeurig jouw review niet wou plaatsen.Onzin dus zoals ik al meerdere keren aangaf

=raapsteel schreef op donderdag 24 feb 2011, 10:30: @vr1944 of keesmo,

Kieskeurig heeft zojuist wel mijn review geplaatst, nou jij weer..............

Rapporteer

Dit topic wordt gesloten. Ondanks een verzoek van de redactie zijn er toch veel off topic bijdragen geplaatst.

De redactie